嘉宾简介：夏学銮，社会学家、北京大学社会学系教授，著有《转型期的中国》、《整合社会心理学》等。

核心提示：你与父母的距离有多远？正在加速推进的城市化过程，无形中拉远了亲人之间的距离，悄然改变着中华民族绵延千年的传统人伦关系。1月4日，社会学家夏学銮就此接受了凤凰网的独家对话。他表示，亲情守候与事业发展自古难以两全，是现代化、城市化必须要付出的代价。因此，不能赋予亲情守候太多悲情色彩，“没有分离，就没有聚合的欢乐”。未来的趋向就是将传统价值和现代价值融合起来，来重新构建我们新的价值体系。

撰文：陈芳

夏学銮出生在安徽一个贫瘠的村庄，记忆中，家的后面有一条河，有芦苇，还有不长庄稼的盐碱地。

1965年，在那样一个特殊年代，夏学銮考入北京大学。全村人沉浸在喜悦中，对未来充满憧憬的夏学銮一个人辞别父母，拎着一双鞋一个箱子，独自上路了。那时家里穷，为了节省路费，四年没有回过一次家。对于这种离别，那一辈的父母也都能理解，支持孩子去外面闯天下，留在父母身边那是没出息。

自古有忠孝不能两全。在现代社会，亲情守候与事业发展亦无法兼得。这是一代又一代人从乡土迈向城市所必经的痛苦与煎熬。在都市里的人群中，却倍感孤独与冷漠，这是从熟人社会迈向生人社会普遍的感受，也是现代化、城市化必须要付出的代价。而金钱拜物教的兴起彻底颠覆了中国传统的义利观，导致人与人之间信任缺失，进一步加剧了人的冷漠感与焦虑感。

这个过程在1978年后，以加速度进行，正是中国的转型期。夏学銮认为转型期的中国，政治还处于原结构状态，经济与文化却都发生了重大的解构以及重构。旧的价值体系被摧毁，新的价值体系尚未建构。在这种矛盾的状态下，中国人的人格也在发生变化。未来的趋势则是现代价值和传统价值相互发挥作用，一种新的价值体系正在被重构。

以下为对话实录：

凤凰网：刚刚过去的这一年，周围很多人都在感慨“快”，又一年在匆匆忙忙中过去了。这和小时候在农村的感觉是不一样的，那时会抱怨时间过得很慢。为什么会出现这种情况？“快”的背后隐藏着怎样的心理？

夏学銮：现在生活节奏快了，所以大家会有这样直观的感受。高速急剧的社会变迁会使人产生一种矛盾的心理，也就是“欲迎还拒”。新生活的变迁给你带来惊喜，带来各方面的成长，想迎接它，又因害怕而拒绝他，你可能感到跟不上趟，存在着某种程度的害怕和恐惧。

金钱拜物教加剧人际危机

凤凰网：我们的年终策划主题是“城市化进程拉远的亲情”，当下中国正处于高速急剧的社会变迁，城市化进程在加剧这种变迁。曾经固守在土地上的人向往城市的新生活，背井离乡；另一方面又眷恋父母、故乡，在这样矛盾的心理状态下生活。您认为，这是一个必经阶段吗？

夏学銮：亲情守候和事业发展，自古难两全，古代就有忠孝不能两全。亲情守候是传统社会、农业社会、熟人社会的概念，而事业发展更多属于现代社会、陌生社会的概念。

要亲情守候，就不能要事业发展；要事业发展，就必须牺牲亲情守候，二者不可能同时得兼。所以现在一些在外地离乡背井的子女，都经历着这样一种痛苦和煎熬。

我们那一辈人父母对这些问题看得很开，更多是支持孩子到外面闯天下，不能让他一辈子守着自己，否则就是没有出息。所以我们年轻时想的就是不辜负父母的期望，安下心来在外面闯天下，做什么事情都要脚踏实地，回报父母，为社会和国家做贡献。

但大规模的流动出现在现代社会，在这种环境下出现“陌生的人群”，即虽然生活在人群当中，仍感到很陌生，在人山人海中感觉不到温暖，这是现代社会的一个特点，也是现代化、城市化必须付出的代价。

凤凰网：这是一个必然的阶段？

夏学銮：有这个过程。从田园社会、熟人社会到陌生人的社会，心理、情感各方面都需要一个转型过程。很多人面对这个过程，可能不习惯这种孤独和漂泊，会出现焦虑感，甚至会影响工作状态。

凤凰网：但是当下中国变迁的过程可能在加快，人们的焦虑感、漂泊感、孤独感也在加剧，您觉得出现的这些情况正常吗？

夏学銮：从一般的社会变迁来说是正常的，但是从中国转型期来说不正常。因为现在人际关系出现了信任危机，人们之间更加冷漠，这使大家内心更加孤独和焦虑。

环境上还有很多不确定、危险的因素，更增加了当代人的焦虑感。一般来讲，既欢迎又害怕的矛盾心理是社会变迁中的惯常现象，但中国特殊的环境和特殊的人文生态加剧了这种心理，出现了不太正常的现象。比如一个老太太摔在地上，没人敢扶，社会起码的尊老爱幼传统没有了。走在王府井大街，人山人海，但你会感到很孤独，感受不到生活在人群中的温暖。

凤凰网：什么原因导致了这样的不正常状况？

夏学銮：市场经济以后，大家都忙着赚钱，出现了金钱拜物教。我们传统价值观念中，讲究“以义为本，以利为末；以人为本，以财为末”；现在中国人把义利观、人财观颠倒过来了，“以利为本，以义为末；以财为本，以人为末”。人没有物重要，都以追求利益和金钱为目的，金钱拜物教将人与人之间的距离拉大拉远了，人们之间就是一种利害关系、竞争关系，无疑加重了人们心态的恶化，感觉到人与人之间更冷漠。

情义是社会的黏合剂

凤凰网：中国千年来，一直注重亲情、故土情结，诸如孝悌观念、宗法制度，但后来这些传统价值是被渐渐冲淡的。历经几千年的沉淀，缘何却敌不过这几十年的变迁？传统价值的缺失会带来什么影响？

夏学銮：亲情、情义价值非常重要。英国实验科学家弗朗西斯-培根曾经说过，没有情感的社会是冷酷的沙漠。整个社会松散、缺乏内聚力。为什么现在要讲培养人民情感、执法要有人性关怀、要充满人文关怀精神，就是调动人们的情感和情义价值，就是在重构，构建和谐社会。

传统的情义价值，在整合人的行为上有很大的力量，比下命令力量还要大。还包括现在的一些民俗等，我们现在渐渐丢弃这些，比如春节禁放爆竹，就破坏了纯洁的神圣感。什么都没有神圣感了，一切都变得索然无味。我们小时候守夜放炮，有一种敬畏心理、很庄严的神圣感；现在的小孩，觉得什么都无所畏惧，没有一丝敬畏心理。

凤凰网：不少人写过关于故乡沦陷的文章，发现城市中一些不好的现象早已蔓延到农村，传统的丢失不仅在城市，在农村也一样存在。

夏学銮：农村的信息度不高，蔓延可能是更粗俗、更低俗的模仿。

凤凰网：现在也出现了另一种现象：都市白领撤离大城市到二线城市，有人称之为逆城市化。您怎么看这种现象？会不会成为未来几年的趋势？

夏学銮：这也是世界各国现代化过程中的必然现象。在国外叫郊区化，追求舒适、安静、田园化的生活方式，现在我们也有不少人选择在郊区安静的地方买房子。不愿意在喧嚣的大城市生活，宁愿呆在田园式的村子，亲自拿着锄头劳动、种菜、浇水，就是回归田园式的生活，这是生活方式的一种变化。

一些人从大都市转移，不叫撤退，打仗打败才叫撤退，这是一种转移，是对喧嚣的城市生活不习惯做出的反应。另一方面也是因为城市环境压力太大、房价太高、物价最高、生活压力很大，所以选择转移。

今后两种趋势都有，有向上向大都市流动的，也有向二三线城市回归的趋势。

价值体系亟需重构

凤凰网：您之前写过一本书，叫《转型期的中国人》，您这里的转型期是从什么时候开始的？转型期我们的社会结构发生的最大变化是什么？转型期的中国人又发生了怎样的变化？

夏学銮：从社会结构的角度，转型期是从1978年开始的。一般国家在转型期间，社会存在着三种结构状态：原结构状态、解构状态与重构状态。社会转型的中国，政治还处于原结构状态，经济与文化却都发生了重大的解构；同时，在经济和文化领域也在发生着力度和向度不同的重构；即使在政治领域，也出现了某种程度的结构松动现象，如基层民主选举，政府机构改革等。

中国人的人格也是在发生很大的变化：旧的价值体系被摧毁，新的价值体系尚未建构起来，处于一个矛盾的状态。我们要恢复传统，但传统又不能适应现代的社会节奏，这就是取舍的问题。

转型期，中国人的现代价值和传统价值相互发挥作用。14个主流价值观中，现代价值与传统价值交替出现，比如第一是竞争，第二是孝顺。未来趋向就是将传统价值和现代价值融合起来，来重新构建我们新的价值体系。

凤凰网：趋势可能是要将二者融合起来，这个过程可能是不可逆转的，因此生活在这里的人必须要去调整、去适应。亲人、故乡、故乡的一草一木，可能就只能成为记忆了？

夏学銮：时代在变，我认为不能赋予亲情守候太多悲情的色彩，因为它是社会进步的表现，有很多人富了以后，还为农村、为乡村带来了现代文明，带来财富和金钱。没有这种分离，就没有聚合的欢乐。

调查

凤凰网资讯年终策划《你赶上了》调查

2.你认为要赶上时代步伐的最重要条件是？

有钱。

有权。

有后台。

公平的竞争机会，更多的选择权。

不好说。