陈丹青《年代访》(下)：国人尚未醒来

核心提示：“中国梦”当道的今日，陈丹青却反对时人“动辄中国”，皆因在一个太快的国度里，人的状况并未跟进。陈丹青的忧虑，在于“立人”。陈丹青独家对话凤凰网文化《年代访》，纵论中国人与事。

对话人：胡涛

我对人品好但平庸的艺术家没兴趣

凤凰网文化《年代访》：刚才聊天，您也对乌镇人的感情非常深，您说乌镇人都长得好看。

陈丹青：我妈妈是浙江人，所以我对乌镇，不是，我对浙江省城、地方我从小就有感情。这里出文人，出生意人，宁波、温州这些地方，都非常会做生意。浙江人非常勤俭，非常好强，非常细腻，然后也很善良，木心有过一句话说善良到可耻，就非常替别人着想，语言里面，这种待客、做事，古风还在，一种区域性格都蛮鲜明的。

我喜欢的几个作家，都是浙江人，他有一种浙江性，鲁迅、胡兰成，然后木心，这三个人完全不一样。但是我喜欢他们的浙江性，因为有一堆浙江的长辈，我的舅公、我的三外公、我的妈妈，他们的行为处事我太了解了，就是打落牙齿和血吞，不愿意抱怨，然后一旦遇到大是大非非常刻薄，非常强硬，非常节省，又很会过日子。

凤凰网文化《年代访》：我想知道人品、品质在一个艺术家的创作里面，它起到什么作用，它重要吗？很多人说艺术家只有风流成性，才可能有灵感。但是一旦您的身份转变了，比如说用文字来去做一些启蒙，可能这个东西会显现出来，比如说我有没有公共意识。为什么大家现在对知识分子的渴求这么多？

陈丹青：我不是这么想，人品，这个话也得说滥掉了，日常生活大家吃了亏了，受了气了，会说这个人品不好怎么样。艺术家是另外一回事情，什么人都可能变成艺术家，因为艺术家分两回事情，一个就是他的所谓的人品，要我说就是天分、性格。但让他变成艺术家的不是这个，是他的天才，是才华。你很可能一个阴险狡诈的人，一个甚至内心很多罪恶念头的人，他弄出非常有意思的艺术品来。

也有博学的，刚正的，善良的，各种性格都有可能变成艺术家。我不会要求艺术家就首先他要人品要好，如果非要说人品，他去做艺术，他人品已经不错了。做艺术，其实是一场空，你要是没有才能，你要是运气不好，你可能什么机会都没得到，也挣不到钱，贫病而死这样子。我不会要求一个艺术家说是人品第一要好，当然大艺术家，那些我们所知道的那些名字，他一定是公正善良的人，但问题是，人群里面公正善良的有的是，但只几个艺术家？

我在乎的还是他的天性才华，我不太关心这个人的道德状况，你怎么知道很多艺术品背后这个作家是什么样子，文不一定如其人，人是很复杂很复杂的，尤其对艺术家，你很难说，歌德就说过这样的话，《文学回忆录》引了，他说所有罪恶的念头我都有过，我只是没去做。用道德来评判一个艺术家，反正我不会这样，他们要这样就这样。

凤凰网文化《年代访》：而且文学还要更加地呈现这些。

陈丹青：我跟你说，人性极端复杂，艺术也极端复杂，艺术可贵的就是各种可能性。你比方我遇到木心，同时我也很想遇到其他人，跟木心那么有才能，但性格完全跟木心不一样，做出非常不一样的作品，这才有意思。有些艺术家是非常邪恶的人，但到了艺术里头，这种邪恶你可以欣赏的。好莱坞电影我非常喜欢看，你非常坏才能写出这样的作品。《纸牌屋》你看了没有？

凤凰网文化《年代访》：看了一点点，看了开头。

陈丹青：一个很善良的人写不出纸牌屋的，他必须对人性的恶有足够的了解，而这个了解不是来自他人，就在他自己内心。

凤凰网文化《年代访》：对，人类就是在不断地善恶的过程中去，如果完全没有恶的话……

陈丹青：词语很难说清楚艺术，善恶对错什么的。那么多挺好的人，我根本不要看他的作品，平庸透顶，乏味，无聊、概念，空洞，人倒是非常好的一个人，我对这样的艺术家一点兴趣都没有。