樊洲，男，字龙人，1953年出生于西安。毕业于西安美术学院，1966年开始中国画的研究学习。先后师从长安画派领袖石鲁及康师尧先生，擅长山水，花鸟，尤以风格独具的动物画享誉画坛，所作虎、牛、鹰、猴等，传神达意，笔精墨妙，极具学术性及观赏性。自1990年始，樊洲先后在美国、新加坡、黑龙江、深圳等国家和地区举办15次个人画展，著有《中国花鸟画史》，出版画册、专集十余种。现任西安中国画院画家、一级美术师。

2001年在西安翠华山国家地质公园兴建面积1800平方米的美术场馆-樊洲中国画馆，旨在弘扬优秀的中国绘画艺术。现为终南山艺术创作基地总裁，兼任中国影视书画艺术学会理事、陕西文史馆研究员、西安美术理论研究会秘书长等职。自1992年至今，樊洲先生以终南山为创作基地，走遍名山大川，作品视觉张力及精神内涵均有了质的飞跃，成果卓著。

游山我发现自己一个人最好

凤凰网文化：您身体好。

樊洲：身体还是可以的。开始游山的时候，我带人，比如带学生，或者带画家朋友，最后有一次机缘，我发现自己一个人最好。有另外一个人的时候，可能路上他会谈一些人间琐事，所谓的单位的什么事，我就不耐烦了。后来有一次是我们约好了要去太白山，结果一个同伴他临时有事不能去了，我就自己去了，结果我发现一个人最好，一个人所有的时间都来独立思考，所以最后路上做了很多诗，记了很多感想，所有的因时、因地触发的那些思考都可以记录下来，不受干扰地记录下来。

那次是1993年，1993年以后我就不约人了，就自己走，自己一个人独立，带上一个全套的设备，那时候公安局的朋友给我配的电击手枪什么的，穿的，身上有很多兜的衣服，所有的用具都装里面，两手空空就进去了。一般都是要在山里走10天到半个月，然后再回家修整，再去，就走了六年。

凤凰网文化：您刚才说您一个人最好，能不能给我们举一个例子，您路上遇到什么了？

樊洲：一个人在山里走的时候，没有一些杂乱的思考，和我们在社会上这些东西完全隔离了；只是感受大自然的那种变化，感受大自然的那种神奇，逐渐就进入这种纯净的境地了，会体验到一些在城市体验不到的一些东西。

经过了很多年以后，我们和大山似乎有一种非常亲密的感觉，它的变化我们能感知到。我举个例子，最早我发现山民就有这种能力，比如说天气预报说今天要下雨，山民就会断然说，今天没雨，果然没雨。所以山民的感觉，有时候比那些气象台还要准。后来我们在山里久了以后也发现了，人是可以和大自然沟通的，大自然的那个变化，我们率先可以知道的。

在城里 和其他人谈论无谓的事情很浪费时间

凤凰网文化：像您刚才也说，比如哪个地方发生车祸这种时政性的，或者是出去参加一些酒会，吃饭，您说这些都是浪费时间的，能不能具体解释一下，然后谈谈在这里的生活。

樊洲：在社会上，有很多无谓的应酬，现在不是报纸和电视台经常公布一些发生的事，我们的感觉是，其实可以不需要去了解这些社会上发生的一些各种各样的事情，比如说什么地方发生车祸了，死了多少人。比如说什么地方被盗了，丢失了多少东西，这些其实我们不需要知道。因为它对我们艺术的研究，其实是没有任何的意义，它不相干的。

我一直在山里就讲，包括给画馆的工作人员、来画馆的这些学生，我们尽可能的避开这些信息，这些信息其实是杂乱信息，对我们的身心无益，对我们研究，做创造的这种生存，这种生活状态也没有什么益处。它会干扰我们的思路，至少它会占取我们的头脑，它会浪费时间，所以我把它作为一个杂乱信息，尽可能的排斥它。

凤凰网文化：听您这么一说，好像生活在城市里的人，每天都是80%的时间都是在处理这种杂乱信息。

樊洲：生活在城市里，如果是没有自觉的意识，如果经常跟其他人在一起谈论一些无谓的事情，真的是很浪费时间，因为我也发现好多人，他有一部分时间都是在谈论无谓的事情，所谓的聊天可能里面有20%的聊天内容是有益的，大多数的内容都是无益的，它没用，比如已经发生的事情，谈论来、谈论去，没有什么意义。

凤凰网文化：您能不能讲讲您在这里的生活，每天琴棋书画。

樊洲：我的生活相对来说比较单纯，比如说我每天早上天不亮的时候就起床，这个在城市是做不到的，因为现在好多在城市生活的人，如果是上班的人，他可能要在上班之前，要起床，有些人不上班的话，可能会睡到10点、11点，好多年轻人都这样，但是我是在天不亮的时候就要起床，然后每天晚上的9点，最晚是9点半就要睡觉了，也就是基本上是天黑了就睡觉了，这种状态，这种生活的习惯，在城市是绝对不可能的，因为好多在城市生活的人，晚上有好多应酬。

终南山这种文化的祭奠，是可以成就人的

凤凰网文化：现在终南山被传的很热。说终南山上有5000隐士，您怎么看隐居在终南山这些不同的人，他们的层次？

樊洲：终南山隐居的人确实很多，美国比尔不是写过一本书叫《空谷幽兰》，我在2009年的时候读了他的书，当时很会心，因为他书中描述的那些人，我都见过；他没有讲到的一些人，我也认识。

我从1992年在山里的时候，游山的时候，我接触过很多的隐士，其中也不乏一些高人，我说的高人是指他在某个方面，达到的一个高深的、超凡的程度，这种人在终南山很多。他是各个层面的，各个领域的。比如说修行佛学的人有一批人，这批人他的基础很好，我认识的其中有两个，他们是佛学院毕业，在大的丛林也呆过。可是他后来发现，很多丛林跟社会是一样的，那么他们就选择了独修，有两个这样的人，跟我关系都非常好。

还有一些人是住在山里，修行的是中国传统文化。比如说在南五台的后山有一对夫妻，他们觉得中国现在学校教授的一些知识属于没用的知识--和社会的实际是脱节的，甚至有些是虚假的；他们就让4岁的孩子呆在山里，让他从中国传统的三字经、四书五经开始。去见他们的时候，我说孩子长大了会不会跟社会脱节。他们说先不考虑这些，先让他从小能接受中国文化一些优秀的东西，然后就是后话了。夫妻俩挺有勇气的，不让到城市去上学，就把孩子从小放在山里他们带着。

凤凰网文化：您觉得终南山或者是翠华山它有一个什么样的气场，让您绘画上有一个境界上的提高？

樊洲：我们来终南山修行不是盲目的，首先要肯定这一点，因为我们对终南山的了解是率先已经有的。中国整个文化的发展历史上的一些高明人士，著名的那些人士，基本上都出自于终南山。

我举个例子说吧，比如说在佛学领域，我们知道的玄奘法师，就是我们大家都知道的唐僧，然后轩辕法师、虚云法师、印光法师，他都是在终南山成就的，然后才出去弘扬佛法。在道教这个系统里，我们知道有老子，老子当然是被誉为祖师，道教的祖师。老子、黄龙真人、陈抟老祖、张三丰，一大批的道家高人都是出在终南山。在仙界，吕洞宾，八仙的吕洞宾最著名，也是在终南山，我们在书画领域，王维、范宽。因为王维和范宽就是中国传统山水画的南宗和北宗的鼻祖，都是在终南山。

这在我们进山之前，都已经对终南山有了这样的了解。来终南山之前，我也是游历名山大川，因为那时候条件好，到处有人请--那时候还比较吃请，别人请，我就接受，就把祖国的名山大川都走遍了。新疆、西藏都走了，但是1992年进秦岭以后，我发现秦岭它是集名山大川之长，所以它是一个集大成者，也是中国文化的发源地、文化的底蕴非常厚，后来就下决心，以秦岭作为我的基地。

当时的想法就是说在山里住上10年，不是古话说十年磨一剑嘛，结果20年过去了，觉得这个地方大文章可以做。现在刚刚有点体会了，刚刚有点起色了，刚刚有点成绩了，需要延续这个事，好好做下去。确实我们感觉到终南山这种地气，终南山这种文化的祭奠，它是可以成就人的，至少是你想在文化的领域，或者局限一点说在中国书画的领域，有点成就，或者有点发展。

从“独上高楼”到“蓦然回首”

凤凰网文化：我想问您，您觉得中国传统文化的精华是什么？

樊洲：修习中国文化分成三个层次，第一个层次就是知行合一，第二个层次就是情景合一，第三个层次就是天人合一，这是一个说法。另外在修习中国传统文化的境界方面有三个境界，这个是比较通俗的，很多人都知道，比如说是“独上高楼，望断天涯路。”这是第一个境界，第二个境界是“为伊消得人憔悴，衣带渐宽终不悔。”第三个境界是“众里寻他千百度，蓦然回首那人正在灯火阑珊处。”我们现在把这三个境界做一个分析，或者是粗浅的做一个解释。

第一个境界，首先是“独上高楼”眼界要宽。比如说你现在研习中国画，如果你对中国画不了解，对中国画的历史不了解，或者是再扩展一下，对世界艺术的发展史你不了解，你谈不上独上高楼。所以在你真正开始实修之前，一定是眼界很宽，什么都看到了。

第二个境界才是你选择了一个方向去进行实修了。“为伊消得人憔悴”我们在1992年的时候，突然发现应该走一个正路--那种虚张声势，那种到处喊红，或者到处有人请，那不是正道--艺术上的成就是正道。抛开世界上的那些诱惑，社会上的那些虚誉，然后开始在山里苦修、实修，这个就是第二个境界。这二十年其实就是第二个阶段。

第三个阶段就是有一天你这个量和质都值得一个提升、飞跃、变化的时候，由量变到质变了，发现一个新领域了，这就是“众里寻他千百度”才找到了一个我们期望的东西。

大致上这是中国文化的经典说是修行的路线。知行合一，就是我们知道了，开始用行为，用我们的行动去实修；第二是情景合一，就是你所表现的东西和你的情感，它是融为一体的。比如我现在画山水，我对山水是了解的，它的风晴雨雪，它的'喜怒哀乐'我知道了；

天人合一指的是什么呢？我现在说这个很多人都会觉得很悬，但是我们清清楚楚地实现了，知道它了，就是我们画画的时候，根本就不是理性的，它就不是头脑积累的东西，它是大自然的创造力。就是一张白纸，你给它泼上一碗水，我就由这一碗水可以生发出来，一路自然生发，这个创造力从哪来？不是头脑--头脑只是一个关照--它是大自然的创造力，这就是天人合一之境。

天人合一之境就是个体生命和大自然的创造力接通了。我现在说的这个事情，怎么样能被大众理解，什么时候才能被大众理解？它是一个题目，是一个难题。

真正的隐士是独上高楼望尽天涯路的人

凤凰网文化：终南山上的隐士，在您看分为几类？

樊洲：终南山上的隐士，一种是在佛学的这个领域修行的人--他是对佛学特别有兴趣、对佛学特别有敬意，然后他又在佛寺、在佛教各个地方也呆过，他觉得佛教这个范围，跟社会是一样的，也有人际之间各种各样的事情，他选择了独修。他想在佛学这个领域有所理解、有所建树，这批人有。在我们现在翠华山的附近有好多。

还有研究道家思想的一些人，有些是在道观，有些不在道观，那么他选择的也是独修。找个山洞，或者搭个毛棚，也修。他是有人指导的，他们在修一些道家的一些法门，就是一些功夫。

比如说阴功，在太虚山五龙宫，我就遇到一个道士。我问他修什么功，他说修阴功，后来我在道教里了解一下，就是出神。出神是什么概念？比如说现在我在这儿一坐，走了--已经去玩去了，肢体，这个生理体还在这儿坐着呢。这个说起来都挺玄的，你在电视上播，可能别人都听的挺奇怪的，但是确有其人，他在修阴功。

凤凰网文化：您觉得隐士是什么？

樊洲：真正的隐士应该是他在人类现有的文化层面上，已经具备了很多，他不是素人，不是根本就对中国文化不了解，或者对世界文化也不了解，完全是山民。他不是这样的，已经独上高楼，望尽天涯路的这些人，他才选了一个目标，选了一个方向，选择了离开社会的环境。他已经有独立研究的能力了，才去做隐士。真正的隐士一定是高，他一定是出类拔萃的人。真正的隐士肯定是这样的人。

凤凰网文化：他有了方向。

樊洲：对，他有方向，他有自己独立的思考--可能思考的跟世俗的东西有一部分是相容的，有一部分是不通的，也可能是和世俗的东西完全是格格不入的。社会上的那些价值观对他来说不是价值观--他觉得不是一个高度--他有另外的价值观。所以他要离开社会，去到一个另外的环境去做研究思考。能称的上隐士的人一定是有文化基础的，他的学士修养是达到了一定高度，或者叫一定厚度的人，绝对不是素人。

我们在山里见到了好多素人，朴素的素，这个素人就是，他什么都不了解，他对社会就不了解，对文化的发展是一个白丁，这个是素人。他也很纯，就是他的生存状态也很纯。

禅宗的修行方式：随缘 活着就行

凤凰网文化：自从空谷幽兰以后，去年和今年的媒体上，终南隐士特别火。终南隐士大约有多少人？

樊洲：没做这个研究，没统计，在终南山可以俯拾皆是，真的是太多了。假如说你们有兴趣，到南五台后山，你就会看到一大堆的隐士，都是在后山隐居修行的。就图个清静。其实它和佛教里的禅宗又是一体的，因为禅宗就是讲的不立文字，直指人心，活在当下，清净无为，他就是这个。你不需要做啥事，不需要计划的、思考的、设计的什么事情。

就是随缘，活着就行，这是禅宗的一个的修行方式。所以有些人他可能就是，现在饿了，把东西一吃--对吃不追求，什么山珍海味啊，这些他不追求。他所有的吃只是为了我不饿就行了。所以有些人竟然修到了一天只吃四个枣就可以了，他不吃饭。一天四个枣，最后活的红光满面的，然后身轻如燕，你看他爬山，爬的就是飞，跟飞一样，那多美。