韩东：当代中国诗歌成就了得 诗人不该被调侃

导语：日前，小说家野夫与诗人韩东就“当下诗歌是否平庸”打起了笔仗，野夫认为诗歌“注定是平庸的”，韩东则明确表示反对，引发诸多网友和作家的热议。

中国作为诗歌大国，80年代的“诗歌狂潮”曾在当代文学史和精神史写下浓重的一笔。而随着商品化大潮的来临，诗歌热又迅速退潮，回归本位，以致有人惊呼“中国，你的诗歌丢了”。作为“文学皇冠上的明珠”，当下中国诗歌究竟处于何种水平？在微博微信时代，诗歌究竟是面临被严重边缘化的困境，还是迎来了创作的“另一春”?

就此话题，韩东先生通过《洞见》栏目做出回应。他认为，当代中国诗歌成就非常了得，并非一些行外人所认为的“平庸安稳”，反对野夫的观点，主要针对的是他“轻佻不屑谈论诗歌的方式”。韩东认为，诗歌虽是无用的东西，但非常重要，只有在一个病态的社会里，诗人才总是被调侃。

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诗人、小说家韩东

我厌恶野夫轻佻不屑地谈论诗歌的方式

凤凰网文化：您在微博跟野夫的论战，因为是在微博，并没有完整阐述您个人的观点。其实野夫发的第一条微博的内容，有些话转换成通常的讲法其实是一个很普遍的说法，他说“诗歌本身就是小众的，就必然是冷落的，在西方国家也没有那么多诗人”，其实您也认为，诗歌本来就不太可能和大众产生紧密联系；再比如他说的，“在现世安稳俗气逼人的时代，诗歌注定是平庸的”，民间有一句话叫“江山不幸诗家幸”，跟这个在某种程度上表达一样。所以想请您更理性更完整地把您所想要表达的观点传达一下。

韩东：我那是即时反应，没有什么观点，因为和一个不了解诗、不热爱诗、不读诗的人，你没有必要去证明诗歌内部发生的一切，完全没有必要。只是我对这种方式很厌恶，完全不懂诗不读诗不爱诗，不知道从哪儿弄了点莫名其妙的权威讲一些不咸不淡的话，这个是让我特别反感的。这种话毫无专业性，毫不了解，整个是在胡说。如果你真的读过当代诗歌，我觉得是非常了得的，不是什么平庸安稳，这些都是形容词都是煽情的东西。然后你灭诗人，灭中国诗歌，这个就是完全的胡扯，这个很无知的。

如果你对诗歌没兴趣，不说话可以的，或者一个大众，也无所谓他这么说，我觉得也挺好的。一个社会名流，可能那种攻击性是不是太强了。骂人可能在最近的氛围里面比较流行，什么都要怨，什么都要骂，骂他不该骂的，而且振振有辞，我觉得很厌恶。就是这么一个概念，没有一个理性的想法。

没有必要说服那些不爱诗不懂诗不看诗的人，你跟他讲中国当代诗歌进展怎么怎么牛、怎么怎么好没有意义。如果我觉得诗歌好，我会把这种东西传染给身边的人，一个不读诗的人我会读给他听，我说真的好你难道看不出来吗，我会这样感染他，但是我不会说任何理由，因为理由是不重要的，因为你真的不读诗，你怎么去了解这件事？

这跟诗人内部不一样，诗人内部他了解可以互相骂、互相否定，没有问题，但是他从来以这样的方式来谈论诗歌，一种轻佻的不屑的居高临下的姿态，根本没谈到任何诗歌的实际问题。我们在谈论诗歌方式、诗歌技术或者诗歌与时代的关系、实际问题的时候，你可以极端，你可以否定对方，这个都是言之有物的，你只是情绪在激动，这种跟诗毫无关系的，他也不喜欢，就是顺便拿来羞辱一下这种感觉。

诗歌是无用的东西 但非常重要

凤凰网文化：您如何评价中国当代诗歌大体的现状？

韩东：小说比写诗歌更容易生存，因为诗歌这种方式天生就是没有功利的，甚至说是无用的。在我们这个时代里，所有无用的东西，大家都不太去关注，正因为这种无用无功利，既不能给世人的实际生活带来什么，也不能使他们安生立命、使他们生存。我觉得正是这种无用性，保证了它的单纯，这不是一件不好的事情。你写小说，相比较而言，你可能会有市场，可能会有读者有销量，有这些方面的技艺可能会和你的生存、和你的社会生活，挂钩是比较紧密的，社会角色的挂靠是比较紧密的。那么诗歌这个东西，就是想这么做也不可能，没有那么多人读诗，没有那么多人喜欢诗歌，而且从本质上说它就是一种比较高端的艺术。自古以来靠诗吃饭的我觉得几乎没有，古今中外，中国古人都会两句诗那也是一种副业，一种智力过盛的产物。诗歌作为一种社会职业，在社会上取得一定生存的可能性，我觉得这是不可能的，但这不是现在的一个现象，我认为这是诗歌本质决定的，它就是没有用，但没有用的东西对我们而言或许是非常重要的。

诗人总是被调侃的对象 说明社会有毛病

凤凰网文化：您除了写诗一直也有小说的创作，八零年开始写诗有三十多年了，九五年开始出版第一本小说集也有快到二十年的时间了。在这两个文学体彩中，您更愿意把自己定义为一个诗人还是小说家呢？

韩东：都行吧，都可以。但是我觉得因为现在诗人的名声不好听，影视剧动不动就调侃诗人，各种外行都在揶揄诗人，在这样一个情况下，我更愿意是一个诗人。诗人并不是小丑，真正好的诗人完全不是那个概念，他就是先知。小说家可能从整个社会舆论上讲，动辄称之为作家，一听那个名字很好听，牛哄哄的，当然有的小说写得也很烂。

实际上小说和诗歌是没有分别的，这两种形式哪个高级哪个低级我不做这样的比较，但是在现在这样的氛围当中，诗人老是作为一个调侃的对象，我认为这个社会是有毛病的。你在一个真正比较文明、比较正常的、一个细腻而不是粗糙的社会里，诗人和艺术家都是应该得到尊重的，不管你懂不懂、理不理解，那是你的事，但是有这些人的存在是非常重要的，他是应该值得尊重的。但是整个社会不尊重诗人，他尊重很实际的东西，尊重钱，那么在写作领域尊重更像人物的那些人。

凤凰网文化：那您选择动笔写小说，是您感觉在诗歌之外，需要另外一种形式来更好的表达自己所想表达的东西，还是说像刚才的问题当中提到过的，您也有一些现实生存的考虑？因为毕竟写小说比写诗歌更容易生存。

韩东：也不是，因为我写小说也没指望小说生存，自从辞了工作以后，我整个的生存都是和我的写作脱钩的，我有另外的收入才会去做这件事。在我的眼里，都是文字都是艺术。好的小说也不是写故事也不是什么，我认为好的小说必须有诗意，而诗歌也不是一个排列。这种转换可能外人看起来很剧烈，对我来讲这种转换是很简单的，主要是一个精力的投放，我有五年或者多少年的时间，我是决定把它放在写小说这个时间里，然后再五年或者十年，我主要是思考诗歌这个方面。我相信像这样的年岁，就是时间不够用，如果时间够用，我觉得精力的投放，不管在哪个领域，只要你选择了，你静下来，你全神贯注，你总会取得一定的效果，一定的建树，就是写到你自己所理解的高度。