道教论坛汇聚有识：道教文化是人类终极目标

2012年03月05日 15:12
来源：凤凰网文化 作者：吕美静

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中华文化论坛之"楼观问道"论坛讨论现场

核心提示：2012年3月2日至7日，第一届“西安楼观·中国老子文化节”暨西安楼观中国道文化展示区落成仪式在“天下第一福地”西安市楼观古镇盛大举行。3月2日上午9点，“楼观问道”文化论坛包括《道文化的现代诠释》主论坛在各界道教、两岸三地著名国学专家学者与政府官员参与关怀下展开。

3月2日上午12点，“中华文化论坛之楼观问道文化论坛”进入论坛环节，台湾淡水大学教授高柏园、上海社会科学院终身研究员周山、清华大学历史系暨思想文化研究所教授张国刚4位学者与现场观众对话讨论“道文化”在当今时代对构建和谐社会的意义、“道文化”遗址保护开发与民生工程、“道文化”对文化强国的意义、“道文化”与时代精神以及道文化与中国社会信仰传承等命题。

傅佩荣教授首先说到人生的不同阶段所应该学习的不同国学层次，“年轻时学儒家，儒家是正面的，将个人的成就和社会结合起来，要有成就就要入世，追求整个社会的发展；中年之后学习道家，至少30以上，有生活经验，有人生的各种成败得失，也觉得人间不太公平，这时学道教体会比较深；老时学《易经》，达到人生意义终极点。”

另有现场观众提问，常言都是“先天下之忧而忧”，但老子却说“不敢为天下先”，这种矛盾应该如何理解？高柏园教授表示“当我们不为天下先时，其实我们已经是敢为天下先了。而意识到为天下先时，却已经不再是天下先的地位了。”张国刚教授表示认同，觉得这两种观念是不同的频道，不同的频道的事应用不同的频道去理解。傅佩荣则明确两种观念都有应用的地方，“如果你在曲江当领导，当然要身先士卒，这是儒家的立场，做官要用儒家的立场，个人要用道家，道家只能一个人用。”周山学者则说老子的“不敢为天下先”，就跟老人的另一句“相濡以沫，不如相忘于江湖”是一个意思，它只是哲学意义上一个终极目标。

如下为论坛发言文字实录：

【主持人：】下面即将进入提问和对话环节。

在本环节开始之前，就本次论坛的召开，我们访问了王蒙同志，因为他不能参加论坛，他用了50多分钟的时间来回答了论坛的若干提问，但是我们不可能全部播放，一节选了两段，请大家观看王蒙同志回答论坛提问的录像。

（播放VCR）

【主持人：】王蒙同志是我们前文化部长，著名的作家，他对于中华文化非常关注，他说《老子》是一部法，他用自己的经历、感受、体会写出来，来验证老子的话，他觉得每一个读者就是法官，来判断这是不是有道理，是一本非常独特的书。

今天包括我在内，和每一个西安的朋友都一样，今天上午非常高兴的听了四位主讲嘉宾的演讲，他们每一个人都是学养很深的，在这个方面有长期的知识积累，有长期的思考，今天能用这么短的时间，用深入浅出的语言将他们的思考和体验告诉我们，这对我们来说确实是一个大的收益。大家一起热烈鼓掌表示感谢，并且欢迎他们上台回答我们提出的问题。

欢迎大家提问，时间不多，所以抓紧时间。

有朋友问，老子在《道德经》里说“言者不如知者默”，老子主张说大智慧的人不怎么说话。如何理解？对现代生活仍然有启示吗？对的吗？

【傅佩荣：】老子的原文是知者不言、言者不知，意思是说真正懂的人不说话、说话的人就不懂得。老子的系统里，这当然有他的根据，所谓的知对象是道，不是说路怎么走，而是相对的知，真正的知是了解什么是道，但是偏偏道是不能够说清楚的，真正了解道的人不讲话，不讲话代表你知道道是不能用言语来表达，还知道这个道的特色。讲话的人就不了解了，我拼命讲这个道是这样、那样，结果反而将道讲的小了、落实在某项东西上了。所以老子的话有时是正面若反，正面的话听起来好像是反面一样，但是是有道理的，就像真实的话不动听、动听的话不真实。老子里有很多这样对照的句子可以参考，所以知者不言、言者不知是针对道来说的，如果不是对这个，比如我问你曲江哪一栋房子最高，这是相对客观真实的知识，是每一个人都可以知道的。

【张国刚：】刚才傅教授说了，老子的智慧是在常理之外说出的智慧和知识，包括大智若愚等其实都是这样的意思。真实生活中真有这样的事，有一个著名的政治人物说过，他说，多说话是非常无聊的事，为什么呢？想明白了不需要说，没有想明白说也没有用。刚才傅教授说的跟禅宗也有关系，禅宗说何为祖师西来也，这是禅宗的话头，即是佛法是什么意思。这时的情况是你嘴咬着树枝，脚踩在万丈深渊边，什么是佛法呢？掉到万丈深渊就完蛋了。怎么回答这个问题呢？还没有咬到树枝时就要说了，咬到树枝时就不能说了。就像是明白道了之后就不能说，因为说了之后都不是很周全的，因为这是讲不清楚的。

【主持人：】有朋友问，请傅老师讲一下道教与道家如何分别？

【傅佩荣：】道家是老庄的思想作为代表，道教是东汉末年之后出现的民间信仰，时间上相差700年。道家讲老庄的思想不是道教，道教开始的时候是东汉末年天下打乱，出现五斗米教，有一点像是今天的传销事业，带来五斗米就可以入教，大家来吃，先来的就可以吃了，这时你怎么办？就要拉人入教，马上就上万人了。曹操时还将张如封为将军，当时他就是五斗米教的教主。到了魏晋时代后期，出现几位道教大师，将道教的思想发展的比较完整，这时道教就不能只靠民间去传，需要有理论基础，这时将老庄拉进来，将老子封为太上老君，他的书变为《道德经》，庄子的书变为《南华真经》。后来当然大家也不太在意了，因为作为道家这是一派学说，并没有一个团体说我们继续发挥它。道教是一个团体，有组织、有规划，还有教义，唐朝时道教大行，大家说唐朝姓李，本姓同家，发挥道教的思想。历史上它已经存在接近2000年了。这是我对道家和道教的简单区分，开始不一样，后面合在一起，也发展出非常丰富的内容，也就是后来的道教。