“理想国”：论道时代

2011年08月24日 17:15
来源：凤凰网文化

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A1主题论坛

主题：世界向中国开放还是中国向世界开放？

特约主持：梁文道

嘉宾：张信刚、葛兆光、熊培云、资中筠、白岩松

时间：9月10日9：30-12：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

从国家层面说，提到“开放”，可能首先想到七十年代末的改革开放。之后，“全球化”“国际化”这类词汇对我们来说已不再陌生，这些也是世界各国走向开放的结果。中国是世界的一部分，提出“中国”与“世界”，是为了有一个我者和他者的对比参照，寻找一个属于自己的角色和位置。而这，可能会让人联想倍受争议也几近说滥了的话题-到底有没有“中国模式”“中国道路”？

把时间的曲轴拉长，放到以下三个临界点：鸦片战争前，清政府以天朝大国自居，自然也有“天朝模式”，被枪炮打醒的“开放”，是有了清朝中兴与洋务运动；1911辛亥之时，立宪共和是在中国饱尝辛酸磨难后尝试追求西方强国模式的一种潮流，满清王朝终在风雨飘摇中轰然坍塌，民国也由此确定，之后虽历经北洋时期、国民党执政，但其中向西方开放和学习的脉络依迹可循；1949年中共建国，急切追求富国强民，心灵却是越来越封闭，道路越走越窄，历经的反右、大跃进、大饥荒、文革等种种国家灾难，又何尝不是追求“中国模式”“中国道路”的结果？从这点上说，七十年代末的改革开放，是在国家濒临绝境之下的破釜沉舟。

今年是辛亥100周年，中共建党90周年，入WTO10周年，几家欢乐几家愁。且不说谁向谁开放，对于一个国家来说，想要别人真心拥抱你，首先得自己敞开心灵和怀抱。是的，一个国家的心有多大，它的舞台就有多大。

A2主题论坛

主题：民国是历史还是现实？

特约主持：梁文道

嘉宾：张鸣、小宝、杨照、杨奎松、马世芳、陈丹青

时间：9月11日9：30-12：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

我们看起来是一个热爱历史的国度，总是能适时地从历史深处寻找自认为值得炫耀和自豪的资本。看过去的历史，“历史是胜利者书写的”“谁控制了现在，谁就控制了历史”好像成了颠扑不破的真理。

民国，离得近，鲜活、生动，于是，我们看到当闸门打开后，出现了一股“民国热”，大有方兴未艾之势。同时，民国留给我们的遗产和问题，分明还和当下对接。那时各色人等坦然率真那股劲、精神气，可能是当下最缺失的。

参加此次论坛的嘉宾：陈丹青先生，继《民国范儿》之后，也不知他对民国另有一番解读和思考？小宝老师，对民国老上海的故事有深入的了解，也不知会带来什么故事？有人说，那些丢失的传统还能在台湾找到，来自台湾的杨照老师，会带来我们重新审视民国的新视角吗？马世芳的祖辈从大陆到台湾，其本身就是一个活生生的现实版民国史，而杨奎松、张鸣，是研究民国史同时又深具现实关怀的专家，期待他们解读那些或遮蔽或湮没的历史事实……

常说，理想和现实是有距离的，再或理想照进现实，套用到这次提出的论坛主题，也可以说：历史和现实是有距离的，让历史照进现实吧！

A3主题论坛

主题：时代的青年还是青年的时代？

特约主持：梁文道

嘉宾：舒国治、许知远、刘瑜、张铁志、骆以军、罗永浩

时间：9月12日9：30-12：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

乔治o奥威尔在《一九八四》中预言人们将会遭受“老大哥”的奴役，失去自由，过去被抹去，谎言变成了真话。大陆曾经历过这样的生活，几代年轻人被号召自我牺牲以获救赎，他们将生命托付给神圣伟业。而在台湾，国民党迁台带来了外省人与本地人之间的矛盾阵痛，高压政治的结果是多了“白色恐怖”这样一个词汇。无论大陆还是台湾，对被权力裹挟的年轻一代而言，又谈什么个体的独立和自由，“世界是你们的”也变成了深刻的嘲讽。

一路颠颠撞撞走来，有说现在是介于《一九八四》和《娱乐至死》的时代，也有说现走在通往公民社会的路上，独立、个性、自由、权利、责任、民主，这些从没像现在这样深入人心。我们看到，在一系列的公共事件中，微博的力量凸显。同时，是否也存在这种危险：“公共”之心愈加开放活跃，而作为个体的心灵愈加封闭？

有评价，在大陆，年轻人的声音根本上还是排斥在主流系统之外，但比台湾更有年轻活力，台湾发言的反而是最老的；香港年轻人出头也很难，但是这个社会本来就目无尊长，没有太重的阶层观念。

也因此，提出“时代的青年还是青年的时代？”这样的话题，令人省思和期待。不管论坛的嘉宾们给出怎样的回应和解读，这样的套话应不会过时：有怎样的青年，就有怎样的时代！

B1人文空间

主题：改变教育现状的动力在哪里？

嘉宾主持：杨东平

嘉宾：朱永新、梁晓燕

时间：9月10日14：00-16：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

13岁女生因家里无钱缴纳择校费自杀；最后的代课教师，被打发时就像打发叫花子一样；卢安克，一个美国人在中国义务支教十多年，因社会对他的关注超出了他的承担能力而把博客关闭；南科大事件的沸沸扬扬、云里雾里……

都说教育是一国的立国之本，而现实是多年来的呼吁、争议，似没多少改变这一“沉疴”，更有人调侃，中国教育比中国足球还没希望。真实的情况又如何呢？改变教育现状的动力到底在哪里？

此次沙龙的三位嘉宾，杨东平先生多年来思考和呼吁“教育公平”；朱永新先生，在许多场合一直强调，一个人的精神发育史，就是他的阅读史，一个民族的精神境界取决于这个民族的阅读水平，一个没有阅读的学校永远不会有真正的教育；梁晓燕女士，多年来坚持不懈，组织和发起民间公益行动，支援农村和贫困地区的教育。看他们对中国教育现状都有哪些观察和省思。

B2人文空间

主题：故事该如何说下去？

嘉宾主持：史航

嘉宾：骆以军、葛亮

时间：9月10日19：00-21：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

骆以军，用四年的时间写出了《西夏旅馆》，期间三度遭受忧郁症侵袭，持续数月。葛亮说，要在纸上留下南京，于是有了《朱雀》。他们的共同点，套用骆以军的一段话：以小说为视窗，幅展疯狂躁郁之梦，倾城之梦，人命如刍狗悲凉之梦，生死疲劳之梦。

简单言之，他们都是写小说的。写小说，首先面临的是故事，故事在哪里，又如何讲。就像骆以军反复提到的一个词“经验匮乏”，不禁要问：在这样一个大量信息机械复制繁衍的时代，当代的小说家，是否有足够的经验和能力把故事写好？而对于普通读者来说，在日常生活中，常遇到这样一种尴尬-当我们遇到想表达对某事物的赞美、惊讶，“牛逼”“靠”可以脱口而出，但再问，可能就没了。

是的，故事，并不是小说家的专利，而是关系到每个人的生活。

B3人文空间

主题：底层关怀与中国乡村社会

嘉宾主持：张铁志

嘉宾：郭于华、熊培云

时间：9月11日14：00-16：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

一代代民工，如蚂蚁般，涌进城市。城市，空前繁荣，而他们的故乡，却在沦陷，空前荒凉。一年年，底层民众与政府的冲突事件激增，而这并不妨碍“农民最感幸福”“农民工最有安全感”这类幸福指数的出台。

底层民众的历史一直都无足轻重，如同水滴随意消失在历史的长河中，翻不起一点涟漪，留不下任何痕迹。郭于华老师的个人经历也让她更加肯定自己正在从事的20世纪下半期普通农民的口述历史工作是有意义的，她说，人不是工具，而是目的，人的历史应该被铭记，哪怕是普通人的历史。而熊培云，他关注底层和乡村的目光一直没有离开过，正在写关于中国乡村百年浮沉的书稿也不知是否完稿？来自台湾的嘉宾主持张铁志，在写时评文论之余，亲身参与社团、底层争权等实际行动，有诸多值得分享的经验。

B4人文空间

主题：歌儿为什么这样红？

嘉宾主持：马世芳

嘉宾：周云蓬

时间：9月11日19：00-21：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

歌儿这么红，可能会让你想到重庆的红歌，这次的沙龙，当然跟这没有关系。

周云蓬，民谣歌手，诗人，他在黑暗中用音乐、诗歌和这个世界对话，他的声音简洁、干净而富有穿透力；MC仁，除了被外界公认为“香港HIP-HOP教父”外，曾两度荣登美国《时代》周刊，被称为“亚洲涂鸦第一人”；来自台湾的马世芳，是游走于文字与音乐之间的老男孩，作为台湾知名乐评人，坚持用音乐和文字来记录这个时代。

三位聚在一块，将和大家分享各自生命中的“红”歌，他们有哪些相似的记忆、经验交汇？会擦出怎样的火花？拭目以待。

B5人文空间

主题：三城记：老上海、老台北、老北京

嘉宾主持：小宝

嘉宾：舒国治、王军

时间：9月12日14：00-16：00

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

舒国治，台北奇人，城市的晃荡者。在他眼中，台北之好，主要是人与人的关系最密切，人对于别人的需要，亦最了解；甚至可以说，台北是人情最温热，最喜被照拂也最喜照拂别人的体贴之城。他说，四十年来台北最大的改变可得一句话：由水城变成陆城。从此“水城台北”只能留存在记忆中了。（《台北小吃札记》《水城台北》）

北京，这个“在地球表面上人类最伟大的个体工程”。王军花了10年时间写出了《城记》，这部作品试图廓清北京城半个多世纪的空间演进，还有为人熟知的建筑背后，鲜为人知的悲欢承启。《城记》完成之后，有一个问题他始终不能释怀，就是在过去的十多年间，房危屋破一直是拆除北京老城区的理由，却少有人关心是何原因导致了老城之衰，以致于简单地把危房这样一个社会问题等同于一个物质问题，以为推土机一推便可了之，殊不知问题竟是越推越多。（《采访本上的城市》）

而这场沙龙的嘉宾主持小宝，可以说是上海文化的代表人物。去年他出版的两本作品《老而不死是为贼》《一生只为这一天》，前者七八分幽默、两三点刻薄，后者是风月鉴浮世绘，可从中窥得海派文化的气息。他说真正的上海人不一定喜欢他，外地人可能更喜欢他。

北京、上海、台北，大陆和台湾的标志性城市，一个国家对待城市的态度，根本上说是对待生活的态度；一个城市是否有魅力，不是要看楼有多高，而是看其下个体生命的状态、日常生活的丰盈与否。

B6人文空间

主题：权力及其限制

嘉宾：吴思、贺卫方

时间：9月12日16：30-18：30

地点：天安时间当代艺术中心·地下二层

在今日社会，以公权力或明或暗干涉司法的事，并不陌生了；同样，以公权力干涉历史，好像也见惯不惯了。用吴思的“潜规则”一说，便叫法律的“潜规则”，历史的“潜规则”。

去年的理想国沙龙，吴思和贺卫方以“规则和潜规则”作为压轴，引爆现场。今年，他们的这场对谈又作为压轴，会再次引爆现场吗？

C1创意空间

主题：再少一点：书籍设计的克制与约束

嘉宾：朱赢椿

时间：9月10日14：00-15：30

地点：天安时间当代艺术中心·二层

朱赢椿无疑是中国获图书设计大奖最多的设计师，《不裁》《不哭》《蚁呓》屡获“世界最美的书”“中国最美的书”等奖项。朱赢椿曾说，纸质书籍不同于电子图书的地方在于读书的过程不仅是眼睛看，还有手触摸的过程，看书也不仅仅是读文字，还有对书籍整体形态的把玩体味过程，所以装帧完好的纸质图书能够满足人的多感官综合需要。

每一本书都有属于它自己的样子，只是，通过设计师的手，很多书的样子都变味了，模糊了，再少一点设计师强加于上的理念，再少一点当下流行的视觉习惯，让书回归到他们本身应该有的模样，无论是做书人还是读书人，或许都需要一些克制，一些约束。

C2创意空间

主题：BehindtheCover

嘉宾：聂永真

时间：9月10日19：00-20：30

地点：天安时间当代艺术中心·二层

聂永真，当今台湾人气最旺的设计师，也是将商业与文化融合得最好的设计师。周杰伦、五月天等一线明星的唱片多出其手，屡获《诚品好读》年度出版报告“美术之最”与“最佳注目”；金蝶奖最佳封面设计首奖。2010年在大陆出版《没有代表作》，以新鲜的理念被设计界广泛关注，近期聂永真的早期成名作《永真急制》将在国内出版，内容包括了聂永真刚刚进入设计界的青涩作品与不熟理念，BehindtheCover，聂永真此番在理想国沙龙，将会分享他作品背后的故事，分享一个游走于艺术与商业之间的设计师的经验。

C3创意空间

主题：主题：改革开放时代的中国建筑学：1978-2010

嘉宾：朱涛

时间：9月11日14：00-15：30

朱涛是在公众领域十分活跃的建筑评论者，始终关注建筑的社会性与历史性，不仅具有强烈的建筑师的社会责任感且积极主动地付诸实践，而且具有一名评论家冷静、客观的特质，为中国建筑界的现状把脉打针，指引方向。此次，他专门谈1978年改革开放以来中国的建筑学变迁，会给我们带来哪些借鉴和思考呢？

C4创意空间

主题：吃，到底是什么东西？

嘉宾：欧阳应霁

时间：9月11日19：00-20：30

地点：天安时间当代艺术中心·二层

美食家、旅行家、生活家、策展人，欧阳应霁，诠释了跨界达人的定义，不过如果说哪个身份，是欧阳应霁最喜欢的，或许还是漫画家。

欧阳应霁多年前作为香港的漫画家而成名，其画风凌厉，张扬，充满都市感，主编过多本独立漫画杂志，是香港独立漫画的中坚力量，在大陆出版过多部美食、旅行的书后，欧阳终于回归“本业”，重新创作、出版他的漫画系列代表作《吃到底》。到底什么是吃？为何吃？怎么吃？在一幅幅的漫画间，请听欧阳来讲述他对于吃，对于现代都市，对于我们生活的理解。

C5创意空间

主题：善意，反对“设计”

嘉宾：杭间

时间：9月12日14：00-15：30

地点：天安时间当代艺术中心·二层

9月28日-10月17日，天安门广场东侧的中国国家博物馆，将迎来中国设计展史上规格最高的“首届北京国际设计三年展”。此次展览的最重要负责人之一，便是清华美院副院长杭间教授，“仁：设计的善意”是此次展览的总题目，在杭间看来，“仁”意味着关爱他人，关爱人民。而好的、优秀的设计也能使大多数人民受益，从而体现出设计的仁爱精神。设计与儒家观念中“仁”有着共通的东西，关注的是人与人，人与物的关系。

在大展前夕，杭间将用他自己独到的理解，用“善意”，来反对“设计”，用“仁”来诠释“GoodDesign”。

C6创意空间

主题：不要想到创意

嘉宾：陈丹青

时间：9月12日16：00-17：30

地点：天安时间当代艺术中心·二层

当公众将他看成新一代传统油画大师时，他在埋首写作，针砭时事，连续出版《退步集》《荒废集》《笑谈大先生》；当公众将他作为反体制的知识分子时，他持续作画，办展览，东西游走，拿出《归国十年：油画速写》。

似乎，我们遗忘了什么、麻木了什么，陈丹青就在观察什么，从高等教育到民国范儿，从鲁迅到速写，陈丹青总是在不经意处见风雷，此次请他出讲创意空间，本想让他“回归”艺术，聊聊创意，陈丹青的题目却又变成“不要想到创意”，这就是陈丹青，独一无二，不可或缺。