【独家】学者陈子善说黄裳：文章锦绣 不善言谈

2012年09月06日 12:10
来源：凤凰网文化 作者：徐鹏远

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陈子善

凤凰网文化讯 著名散文家、藏书家黄裳先生2012年9月5日在上海瑞金医院离世，享年93岁。华东师范大学中文系研究员、博士生导师、华东师范大学中国现代文学资料与研究中心主任、著名学者陈子善在接受凤凰网文化独家连线时说，黄老是心肾衰竭，一直处于昏迷状态，走得很平静，没什么痛苦。陈子善表示黄先生的文化品位非常高，对人、对事、对书、对近现代文化变迁都有自己的看法，应该得到更充分、更全面的评价，他永远是活在读者心中的。以下为对话实录（连线人：徐鹏远）：

他走得很平静，没什么痛苦

凤凰网文化：昨天晚上您的微博几乎是第一时间就发布了黄先生过世的消息，您具体是什么时刻得知的？

陈子善：傍晚的时候，黄先生刚刚去世几分钟我就知道了。因为就在昨天上午我还给他的女儿打过电话，所以黄先生一走，他女儿马上就打电话通知了我。

凤凰网文化：黄先生去世时都有谁在身边？老人留下什么话没有？

陈子善：家属都在身边。至于留下什么话没有，这个我就不太清楚了。不过老人是心肾衰竭，一直处于昏迷状态，应该说走得很平静，没什么痛苦。

凤凰网文化：老人的后事如何安排？

陈子善：不开追悼会，不搞遗体告别，一切从简。我想这也符合老人自己的意愿，他对生死看得很透。

凤凰网文化：老人家平时身体如何？

陈子善：一直很硬朗，五六月份的时候还在发表文章呢。不过年纪毕竟大了，身体衰弱，免疫功能什么都差了。但我一直以为还能维持一段时间，甚至是很长，因为黄先生八月份还在接待客人。

他是个对生活、对现实多有看法的人

凤凰网文化：您和黄先生初识于何时？

陈子善：那是三十多年前了。但是我已经记不清是怎么认识的了，就是具体的我已经想不起来了。不过先生喜欢鲁迅、喜欢周作人，那我又要研究这个，所以找先生请教问题这个是很正常的。

凤凰网文化：在您的印象中，黄裳先生是怎样一个人？

陈子善：首先，黄先生是一个作家，他对自己的写作非常慎重。其次，他的文化品位非常高，对人、对事、对书、对近现代文化变迁都有自己的看法。另外，黄先生还很注重细节。我记得有一次我去找他，他拿出一本老书来就跟我说以前的装帧如何如何，如何精致，现在的书做得怎么怎么粗糙。

还有一个就是他不太善于讲话。陈村有过八个字评价黄先生：“沉默寡言，文章锦绣。”我觉得后半句说得没错，不过前半句只能说是跟不熟悉的人，如果你跟他聊感兴趣的话题他会和你讨论的。至于没什么价值、他不感兴趣的一般就跟你笑一笑就过去了。因为他经历过那么多人和事，大风大浪的，很多事情看得很淡。

黄先生其实还是一个对生活、对现实多有看法的人。

他看足球非常入迷

凤凰网文化：黄先生喜欢藏书，您说一说吧。

陈子善：确实，他非常喜欢书，也很懂。你知道我们一般藏书的人都收藏宋元刻本，宋元刻本是非常珍贵的。但是黄先生他是工薪阶层，他就是靠稿费啊什么的，所以他注重的是明清刻本，包括残本他也收，以前残本基本都没有人收的，但他说残本中可以看出历史、可以去考证它为什么不完整。就是说他连残本都能找出价值来，眼光非常独到。

那我自己读他的书都受到很大启发。虽然他自己说跟郑振铎先生他们的收藏没法比，但是我认为他在藏书界、藏书史上还是起到重要作用的。

凤凰网文化：那除了藏书，先生还有没有什么其他的爱好和有趣的地方？

陈子善：他很喜欢足球的，你知道一般老人看足球还看得那么入迷的很少见。有一次我去他家，是个下午，他正在看一场比赛，是重播，外国的比赛，我也不知道是哪两个队。他正看着，然后见我来了，就招呼了一声：“你先坐，我看完了再谈。”很入迷的。

对他的关注，学术界缺位读者在位

凤凰网文化：您怎么评价老人的文学价值？虽然像钱钟书先生也说过读黄裳的文章使人眼明，但是其实我们的文学史并不怎么提及先生。

陈子善：对，我一直在说这个事情，黄先生是应该得到更充分、更全面的评价的，我们的文学史总是把他忽略、省略或者一笔带过，这是非常奇怪的。黄先生四十年代就开始写作，虽然他当过报人、做过其他事情，可他给自己的定位从来就是散文家。唐弢先生说过黄裳是文体家，可是没有具体说明。

我认为，黄先生不管是游记，还是怀念人物都写得非常好。他写巴金、写吴晗，这些都是精品。要知道钱（钟书）先生眼界很高，一般人他看不上的，但是他很欣赏黄先生，这不是恭维，恭维一次两次还可以，不能次次都是恭维。包括写事情，写古代人物考证、古籍版本考证都是很（好）。题跋，他自己也收藏了很多。还有杂文，黄先生也是有金刚怒目的一面的。京剧、戏剧评论，黄先生很喜欢京剧，他也写过很多京剧的评论。面还是非常广的。

但是我们的学术界在这里是缺位的，反而是读者在位，读者很认可、很喜欢黄先生的文章。所以黄先生是活在读者心中的。

我在八十年代给他组织过一次散文的研讨会。我觉得他是继承了文学传统的，继承了鲁迅的传统，包括巴金讲真话的传统。

凤凰网文化：那您作为文学研究者，从语言角度怎么看黄先生的文字？

陈子善：语言的话，黄先生很干净，不拖泥带水。他把古代散文的长处都吸收进来，他古典诗词写得非常好，虽然很少写，这个在现在还是不多见的。我们现在总说国学，黄先生真正是有国学根底的，但他是往前看的，他觉得在现代还是应该写白话，但是要吸收文言。所以你看他的作品，他也研究明代小品，他是很有天分的，书读得多，文章也写得好，无论长的--他在八十年代写过几篇长篇散文，还是短的，都能融会贯通。

巴金曾保护他免受政治打击

凤凰网文化：您刚才也说到黄先生做过报人，那从新闻史的角度该怎么评价黄先生？

陈子善：新闻，黄先生是报人，但他不是做一般的报道，他是写深度报道的，人物、事件特写。而且他在解放以后提出过一个引起广泛讨论的问题，就是解放了还要不要写杂文，要不要批评鞭挞那些不好的东西，这个在当时是引起关注的。那巴金先生保护了他，他自己也知道巴金先生保护他，不然在那个年代，他这个话是会（惹祸上身）。黄先生作为一个报人，有他的敏感度。你比如说周作人在老虎桥监狱，那他觉得这个应该采，他就去了老虎桥，他觉得周作人在抗战时的事还是有它的价值的，再比如说采访梅兰芳，这是有新闻记者的眼光在（看文化）。

送给他的最后一本书是施蛰存散文集

凤凰网文化：我们知道黄裳先生和施蛰存先生也有非常好的私交，不知道您知不知道他们交往的一些事情？

陈子善，我知道的就是，施先生对“词学”特别有造诣，从唐后期到宋再到明清，他八十年代创办了《词学》，不定期出版，一直到今天都还在出版。黄先生也喜欢词学的，很喜欢施先生的《词学》。我是给他收集《词学》的，以前都是施先生送给他，施先生去世以后就是我给他收集。他也非常喜欢施先生的文章，施先生的散文集是我送给他的最后一本书。