9月26日，来自海外的学者聚精会神地倾听论坛发言。当日，首届尼山世界文明论坛在泗水圣源书院开幕。

□本报记者 张子扬 郭利民

9月26 日上午，山清水秀的曲阜尼山东麓，尼山圣源书院报告厅里高朋满座，一场东西方文明间的高端对话正在这里举行。对话的双方分别是全国人大常委会原副委员长、尼山论坛组委会主席许嘉璐博士和美国著名基督教福音派领袖、 水晶大教堂创始人罗伯特· 舒乐博士，主持对话的是全国政协常委、尼山论坛组委会副主席赵启正。

耶稣和孔子都有伟大的思想

“美国的一个小男孩在 4 岁的时候，听了舅舅讲到的中国，产生了浓厚的兴趣，后来就关注和了解中国。小男孩80年后再次来到中国，他就是今天对话的一方，罗伯特·舒乐博士。”赵启正的开场白让大家充满了期待，而许嘉璐也“ 抖搂” 起了罗伯特·舒乐的一些家事：“今天是舒乐和夫人的钻石婚纪念日，他本该在家中接受亲人们的祝贺；而在从洛杉矶飞往香港的航班上，舒乐又度过了他 84岁的生日。面对全家几十人的劝阻，他说既然接受了邀请，就一定要去。于是他来了！”顿时，全场响起热烈的掌声。许嘉璐接着又“爆料”说，舒乐甚至推辞掉了昨晚的宴会，为的就是“养精蓄锐”，认真对话。

“能在孔子的诞生地跟儒学大家开展对话是我的荣幸。”舒乐说，耶稣和孔子都有伟大的思想，而伟大的思想要有创造性和远见性。耶稣说人是可能做好各种事情的，“可能性”思想寻求的是如何把难题变成奇迹，不能轻易放弃，“我这么做了，就做成了”。

“这点和我们是相通的。”许嘉璐说，孔子讲有志者事竟成，也是说要坚持下去。以诚相待，坚持寻求东西方共处之道，于是有了今天的文明对话。

“你有很多手机吗”

“今天对话的主题是人类危机与文明。你最担忧的人类危机是什么？”赵启正首先把话题抛给了舒乐。

“物欲增长肆无忌惮，让世俗的理念控制了我们的精神。”舒乐简洁作答，许嘉璐则慷慨激昂：“经济领域无限的贪欲和人际关系中的狂妄自大，正成为人类的通病，对于人类文明社会的发展来说无异于饮鸩止渴。”

电视机从黑白到彩色到 LED 换代更新很快，手机更是换了一个又一个。赵启正以形象的比喻提出了难题：请从哲学角度评判科学家不可阻挡的发明欲望。

“我们其实不需要这么多东西，社会也不应该过多强调物质的积累，要考虑的是思想个性的发展。”舒乐说，要提倡过简单生活，不该被物质所羁绊。

许嘉璐认为，社会现有的消费市场呈现出的是虚荣，一些所谓先进物品的产生其实都是资本在背后作祟。“比如我用的还是一款很老的手机，到店里去卖可能就是20多元。但现在有故障要修，好，得花四五百元。要换零部件，对不起，这一款的我们已经停产了不能提供，逼着你去买新的。”

“我用的也是旧的，都快磨坏了。”赵启正听许嘉璐讲后，掏出了自己的手机给大家展示。 接着，他又问舒乐：“ 你有很多手机吗？” 舒乐笑了笑说：“我没有手机，拒绝新技术诱惑。”许嘉璐说：“盲目追求高科技并不能满足人们心灵的需要，相反甚至会侵袭人们的心灵。孔子讲克己复礼，就是要克制超出实际的需求。”

旧约“黄金定律”与“己所不欲勿施于人”

除了提出话题，赵启正还给听众们留了提问的机会。“中国人多数不信仰宗教，他既不愿到天堂，又不怕入地狱,这如何了得？”一位西方人士现场给主持人出了难题。

“这是中华文化传播不够产生的问题。”赵启正说，中国人多数无宗教信仰，但有文化信仰。但凡真善美的事物总是相通的，不论它们以宗教方式还是文化方式存在。赵启正接着讲了一个故事来解释：“ 圣经的旧约有一句被称为黄金定律的话：你想别人如何对待你，你就如何对待别人。中国的孔子也有一句话：己所不欲，勿施于人。美国的一位神学家叫路易·帕罗，跟我有过对话，他说这句话说得很好，我很能理解，可是我之前从来没听说过。许多西方人只听说过孔子，但不知道孔子说过什么。因此加强交流势在必行。”

“基督教认为神无处不在，那么请问当大的灾难发生的时候，比如9·11的时候，比如四川汶川大地震和青海玉树大地震的时候，上帝在哪里呢？”一位外籍人士提问。

舒乐首先回答：“上帝无处不在。上帝通过人来体现。”许嘉璐说：“中国古代的老子讲自然，他说地球本来就是这样。”许嘉璐认为，关键是发挥人的主观能动性，比如可在灾难后重新崛起。“我们崇尚多难兴邦，一个民族可在灾难中变得强大。”