王立群：对得起观众和历史

本报记者 许光耀

从《汉代风云人物》到《王立群读史记》，有着扎实史学功底、讲话又不失幽默犀利的河南大学教授王立群在央视“百家讲坛”上一举成名，同时也是“百家讲坛”上收视率最高的主讲人之一。随着“读宋史”系列的热播，王立群前不久出版了他的新书《宋太祖》。

日前，王立群携新书来到上海签售。签售会原定于下午2点开始，1点刚过，上海书城2楼签售台前的队伍便已经排到了电梯口。在读者们热情的催促声中，王立群早早地从休息室走出来。看着绕了几圈的长队，记者问他，打算签几个小时？王立群说：“不知道。但就算再晚，我也要为每一个读者签名。 ”

为宋代“正名”

记：新书主要内容是什么？

王：用传记和评论相结合的方式，讲解赵匡胤“反腐倡廉”和“改革”精神。宋太祖其实是一位因研究界研究不够深入而“被委屈”的帝王。中国现代历史学家、国学大师钱穆在他的著作中曾分别提到宋代出现的积贫和积弱。这本是两个方面的话题，可是我们的历史课本却将这两个词拼在了一起，令学历史的人只记住了四个字——积贫积弱。于是以后提到宋代，大家就会从这四个字解读，认为这个朝代有很多的问题，从而对宋太祖有所误解。这是对历史的阉割。这本书除了学术研究、文化普及之用外，尽量还原一个真实的历史。

记：能讲述下创作过程吗？

王：三年前我就开始研究“读宋史”系列的资料了。“百家讲坛”之后，我又再次对稿件进行了整理。 “百家讲坛”的录制与这本书的创作基本同步，大致可以分为看、写、缩、讲四个步骤。所谓看，就是看原始文献和学术研究成果，这是最重要、最耗时间的一步。我把原始文献分为三级：一级文献、二级文献和三级文献。一级文献是可信度最高的文献，比如《资治通鉴》《宋史》这类，我的书和节目讲稿中有 90%以上的内容是根据一级文献写的。二级文献是诸如各类宋代笔记等可信度稍差的文献，我的作品中会偶尔用上一点二级文献。三级文献是 《宋史纪事本末》等可信度不高的文献，这类文献都是作者糅合了多种历史资料并经过自己再加工所得，可信度最低，我在创作时绝对不会用到三级文献。“看”之后就是写稿子。随后是“缩”，电视讲坛不可能照着稿子一字不差地念。而且我眼睛不好，每篇讲演稿都有约1万字，密密麻麻的5号字打印在纸上，根本看不清，所以我把它压缩成两千字左右的提纲。前四步都顺利完成了，最后一步“讲”就水到渠成了。

一“站”就是7年

记：怎样与“百家讲坛”结缘的？

王：当时“百家讲坛”正巧有一位编导是河南人，他很欣赏河南大学的文学史料研究工作，2005年12月，他们来到河南大学海选主讲人。那天大约有20个老师一同竞争，我自告奋勇第一个上台，讲了《史记·项羽本纪》中的一段。讲完后编导请我去隔壁的房间去试录像，他们告诉我，我是河南大学主讲人的首选，并通知我十几天后进行节目试录。 2006年1月，我正式走进了央视演播室。

记：你觉得自己为何会被选中？

王：主要还是我对历史比较熟悉，另外可能我讲的内容比较符合电视节目的需要。在海选时和试录制时，我讲的内容都是《史记·项羽本纪》以及如 “鸿门宴”等内容。我们学校除了正常教学外，还有一项工作，就是负责每年给全省中学语文老师做培训。每年寒暑假，我都会去给老师们上课。当时的中学课本中收录了 “鸿门宴”，所以每次我都会讲“鸿门宴”。加上我在大学里上课，与项羽有关的故事我起码讲了好几百遍。不仅对内容非常熟悉，而且基本形成了自己的讲课方式，这让我在海选中具有了一定优势。

记：从2006年到今年，你在“百家讲坛”的节目似乎没断过。

王：“百家讲坛”开播10多年了，登上节目的名家也超过了1000多人，这其中能连续讲上好几年的人不多，我在这个讲台上站了将近7年，自己也感到挺不容易的。跟我同时期上节目的还有易中天、于丹等优秀学者，我那时根本没想过会出名，只是一心想着把节目录好就行。2006年我的节目第一次播出，收视率还行，之后讲吕后，收视率更高。后来我知道，2006年我节目的收视率在“百家讲坛”里是最好的，这也使我在节目里站稳了脚跟。2007年我开始讲汉武帝，2008年奥运会期间讲了秦始皇，2010年到2011年讲刘邦，其中2011年连续3个月一共播了92集。这个月要讲宋太祖的弟弟，预计明年下半年能与观众见面。

讲史要有责任感

记：历史类讲坛节目怎样才能让观众满意？

王：要让观众满意就必须对得起观众，要做好两点：讲什么和怎么讲。 “百家讲坛”是一个普及学术的节目，观众不是专业学者，所以我尽可能地讲得通俗。但我本身是一名学者，必须让节目有含金量。在内容上，每个历史人物一生都做过许多事，这就需要我来进行筛选。而且我在讲人物时除了会加入一些我的个人色彩外，还会综合多位研究者的观点，尽量让我讲述的内容能代表宋史研究界大多数学者的评价和观点。而“怎么讲”，就是要把专业的历史知识转换成普通观众喜闻乐见的语言。比如我的节目中有一集叫《万事俱备》，讲的是宋太祖平南唐之前做的准备工作。写完讲演稿之后，我就觉得这集很难讲，因为宋太祖做的准备工作实在太多。我琢磨了一个多礼拜才想到怎么讲——就把宋太祖做的所有事情概括为四个“什么”：他做什么、有什么、怕什么和缺什么。这样观众容易懂，一听就记住了，记得住他们就愿意看。

记：你对目前众多的历史文化产品怎么看？

王：我把历史分为四个形态：真实的历史、记录的历史、传播的历史和人们接受的历史。真实的历史一瞬即逝，不可重复。如今史学界流传下来的许多资料文献大多属于记录的历史，它们都非常专业，一般人难以看懂。传播的历史是指历史读物、电影、电视剧等文化产品，它们被人们广泛接受后，就会让人们形成自己所接受的历史。传播中的历史起到的作用最大，因为它能直接影响普通百姓对历史的认知。但现在许多历史类文化产品的质量我实在不敢恭维。比如一些历史普及读本，整本书中找不到一处引用历史文献的地方，全是作者自己创造，读来让人难以信服。而许多电影、电视剧更是一味追求票房，缺少了历史的严谨性。所以说现在的历史类文化产品充满了娱乐性，与其说普及历史，还不如说是消费历史，很容易误导读者。但现在不少人都是通过电视电影、游戏、小说等了解历史，结果形成了错误的历史观。所以我希望有越来越多的人能够进行正确的历史传播，传播历史既要对得起百姓也要对得起历史。这是每个从事历史研究者的责任，也是我在“百家讲坛”上坚持了这么多年的原因之一。