郑渊洁在文化论坛现场

2012年03月20日 09:57
来源：人民网

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【编者按】他是一个作家，一个人创办《童话大王》一写就是21年，创作了近一千万字；他是一个父亲，却不让自己的孩子去学校读书，自己编教材自己教；他在自己新开的“勃”客（blog为《勃客郑渊洁》）中，自称“心胸狭窄”；就连来人民网做客，也嚷着突发了创作的灵感。他，就是很多孩子心目中的童话大王——郑渊洁。

4月18日，人民网文化论坛邀请到了童话大王郑渊洁。在不少童话迷眼里，郑渊洁的创作、家庭、爱好、生活似乎就是一则神秘的童话，在当天与网友的在线交流中，他讲述了很多关于他自己生活的故事，令网友十分开心。我有话说

郑渊洁：童话世界里我是皇帝

【网友庐山】读您的童话觉得很开心，那些事情都是您经历过的吗？在写的时候自己是不是也觉得很开心？

【郑渊洁】经历过是不可能的。绝大部分东西是想象出来的。我平常生活在两个世界中，一个是现实的世界；另外一个是写作的世界；这一个世界是我自己创造的一个虚幻的童话世界。在那个世界里的确很开心，在那里，我是一个皇帝，我让一个人怎么着，他就怎么着，那时我非常开心

【网友文学大王】对于童话中那些让我们耳熟能详的故事和人物，您哪来的那么多创作灵感？

【郑渊洁】我觉得人身上最重要的就是道德品质，第二重要的就是想象力。但是想象力其实是越小的人身上会越丰富，因为他没有什么知识。但是随着知识的越来越多，比如在没有知识的时候，一个孩子想象一个事物的时候要给他一个解释，就是用想象力。比如一个很小的孩子看咱们网络，他不懂它的科学原理的时候，可能就会想，有一个人具有特殊功能的人，能够把计算上所有的电脑连接在一起，他会来回奔走等等这样的想象，当他上了学以后，他懂得了这样一些知识，他的这种想象就没有了。这种想象力是很重要的，因为没有这种想象力的时候，从事任何职业的工作，就不能进行创造性的劳动。我为什么能写出这么多的童话来？就是因为在我小的时候，上学的时候，按说上学上的越多，知识越来越丰富，想象力越来越少，但是我看了一本童话叫《大林和小林》，是一个叫张天翼的作家写的，他是一位很有想象力的作家，我发现他的想象力能够通过童话书传染给他的读者，使得我在本来随着知识越来越多，想象力越来越少的时候，通过这本童话书使我保留住我的想象力。从那以后，我觉得楼房也有生命；汽车也有生命。想到现在，通过看他的童话书就有了想象力，长大以后，开始选择写童话作为谋生手段以后，因为拥有了想象力，所以能够老出现很多很多的灵感。

比如我驾驶的汽车，我就认为它是一个有生命的汽车。我开车的时候干得最多的事就是和汽车聊天，因为咱们的交通规则里，没有开车不准和汽车聊天的条款，其实和汽车聊天的危害性比打手机打多了还要厉害。比如我来人民网的路上，我发现我的汽车很喜欢前面的女士开的车，但是我必须拐弯了。我跟他说对不起，我把她的车牌记下来，我会在明天找她去，去跟她谈情说爱。可能由于小学二年级的时候读了童话书，保留住了想象力，所以今天写童话的灵感层出不穷。

【网友尾花宝宝】郑叔叔您好，听说您的作品要拍成电影了，记得大概十年前动画片《舒克贝塔历险记》遭受到了童话大王迷的恶评，这次您为什么有信心继续把作品以影视的形式搬出来呢？

【郑渊洁】1987年的时候，他们想把这个拍成动画片。当时因为没有经验，就同意了。因为他给我一笔巨款，1987年的“巨款”是150块，所以我马上就授权了，改编完后我也没有看剧本，拍摄的时候我也没有参与，在电视上播出来一看，增加了一些说教的东西。比如咱们要告诉孩子要诚实、爱劳动，咱们是要编一个故事告诉他，但是他加了一些这样的东西，就动画片对于扩大《舒克贝塔》的影响，因为有些孩子没有钱买我的书，可能会通过看电视，知道舒克和贝塔，但是从那件事以后，我不再同意别人把我的作品改编成电视剧，这些年也陆续有人找我，但我都没有同意。

这次是长影集团来找我，他们比较有实力，我小时候就是看他们的电影长大的，另外我也接触了一下他们的工作人员，觉得他们有这个实力，觉得他们对我作品的理解比较到位、透彻，所以决定把我的童话作品的影视拍摄权全部交给他们。今年就要开始拍《舒克贝塔历险记》，大概300集，还有皮皮鲁的故事片。

【网友luxixi】皮皮鲁和鲁西西的红沙发音乐城是我最爱看的一个故事，请问郑老师，您是从哪获得创作灵感的，写出那么动人的童话？

【郑渊洁】作品的灵感是有一个这样的红色的沙发，有时坐在沙发上就感觉幻觉似的，老是认为有一种幻觉，这样产生了灵感，写了红沙发的音乐城。

【网友庐山】您怎么把童话故事写得那么深刻、那么透彻呢？似乎比很多小说揭示更入木三分呢？

【郑渊洁】我的童话和传统意义上的童话不一样。传统意义上的童话是父母给不认字的孩子讲的，一般的理解是从国外来的，例如王子、公主这样的作品。但是我的绝大部分童话是以现实生活为场景。说起来我的童话很像小说。我觉得真正好的作品不应该分儿童文学和成人文学，应该是所有人都可以看。美国从前两年开始，儿童阅读成年人书籍的趋势很突出，好多美国的出版商开始研究这一现象。我小时候二年级时就看繁体字竖排的《西游记》、《水浒传》，我觉得真正好的作品，应该是不同年龄层次的人都可以看，只要认字的人就可以看，我在写书过程当中，也会想到，这个孩子买了我这个书，很可能他的父母也会翻一翻。力争想做到不同年龄的读者都可以阅读。

【网友崔炳华】老郑，我最喜欢你的《蛇王淘金》，请问《皮皮鲁总动员》收录没有？ 我觉得阿Q，阿奔，阿甘是三大最震撼我的悲情人物。

【郑渊洁】我真的不记得这个有没有收录，因为比较多。阿奔因为他是一个蛇王，他想到人间来投胎，但是他最后还是无奈的回去了，的确是一个悲剧的人物。

郑渊洁:人民网的饮水机给我灵感

【网友幸福在路上】郑老师，想问您，您是如何在竞争激烈、甚至可以说无情的社会中保持着一颗童心？您受到过伤害吗？您是如何平衡的？

【郑渊洁】我今天之所以可以写比较多的作品，我认为一个人写《童话大王》一写就写了21年，我现在觉得是不可思议的。因为21年，的确是一个很长的时间，而且去年从月刊改成半月刊，我认为您可能在生活中遇到的一些问题。我的作品中有一句话“最好的报复，就是让你的冤家，看到你生活得越来越好”。这种报复不是你怎么样，而是自己在努力，等于让说你不行的人改变自己的看法。我之所以一个人可以把《童话大王》写21年，根本的、重要的一个因素是：《童话大王》是1985年创刊的，在1986年我参加了一个儿童文学界的会，当时是在庐山举行的，好多儿童文学作家都去了。不知道什么原因，可能我没有上过大学的原因，有一些儿童文学作家就排斥我，其中有一个人在会上突然说“咱们这里有人不知道天高地厚，竟然办了一个《童话大王》的月刊，一个人在写，如果他要是可以写两年，我的名字倒着写”。自从这个事以后，大概任何儿童文学会我都基本上不参加，当时我就把这种变成动力，我写在一张纸上，贴在我自己的写字台前面，我就想，你不是说我写不了两年吗？我还要在后面加一个零，我要写20年。所以就一直坚持到现在。我的简历上就写我自己的性格是“心胸狭窄”，我认为《童话大王》一写就是20年，我认为真正的动力是他的这句话。如果他健在的话，我想我会给他一栋别墅的。我希望人在受到排斥时，要把这些作为一种动力，其实这种动力不是别人给你，是自己建立起来的，是靠自己的劳动、勤奋，用事实证明他们轻视你是错误的，这样就把别人的敌意转化成自己的动力，因为我当时才31岁。

相反，如果在这次会上对我一片赞扬之声，而且一直说你真的了不起，你一个人办了一本一个人写的杂志，你一个人肯定会写100年，我估计我三年都写不到。

现在我又有灵感了，首先我一进来，我就注意一个事，我从来没有见过饮水机有那么小的桶，一般家里用的矿泉水的桶是16升的，而你这个好象是我家里的一半那么多，我认为是大桶生出来的小桶，而是把儿子桶用了，爸爸桶没有用，我认为这件事就可以编下去。我认为我这种灵感每天都会有。

【网友文学大王】很想知道，您平时都干些什么，您的爱好也会跟大家不一样吧，是不是都很有童趣呢？

【郑渊洁】我现在早晨四点多起床，我是早睡早起的人。没有任何不良的生活习惯，不抽烟，有时候喝酒，基本上不喝酒，早晨四点多就起床了，写作两个多小时，大概写三千字左右。这期间写的是现在刚才网友说的长篇小说或者是为《童话大王》杂志和《皮皮鲁》杂志写稿，这两个杂志都是《童话大王》半月刊的杂志，上半月是《童话大王》的文字版，下半个月是漫画版。然后是溜狗，主要是德国牧羊犬，还有两条藏獒，溜完狗吃早饭，吃完早饭后，上午一般是写一写博客，我的博客都是自己写。我说的都是在家的时候。下午看看书、看看报纸或者出来做一些宣传活动（像到你们这儿来），或者做一些，电视活动。晚上就很早就睡觉了，一般八、九点左右。

现在有时也出去搞一些签名售书活动。我在4月8号去过上海进行售书。在去年有一天，我儿子郑亚奇，他说郑渊洁，你很没有面子，他说你看全国儿童图书的销售排行榜第一名都是《哈利·波特》，他认为皮皮鲁都有能力和它进行抗衡，但是我因为都不宣传，我是酒香不怕巷子深，我就把所有的皮皮鲁的书都交给21世纪出版社来进行出版，一共是30本，他们就组织我到处去搞签售活动，包括到学校去给孩子们做一些讲座。这样在销量上已经超过了《哈利·波特》，但是我不在北京做一些相类似的活动。

【网友庐山】您小时候是什么样的？成绩好吗？在您创作的童话人物中，有没有自己的影子？

【郑渊洁】有，像皮皮鲁，就有我自己的影子。还有我儿子小时候的影子，我小时候学习成绩是中下等，算术都很差。但是作文写的非常不错。从小学二年级时，我在马甸小学上的一年级到四年级，这里还有一个故事，我们家住在北太平庄那里，是一个部队大院，我父亲想让我上重点中学，所以就上的八一小学，但是去报名后，却把我拒之门外，他们嫌我爸爸官小，我爸爸当时相当于现在的排长，他们比较愿意收高级军官的孩子，当然他们找了很多理由不让我上，当时我才七岁，我就已经可以看出这个原因了。所以现在成年人有一点低估现在孩子们的智力，老觉得孩子看这个不行，看那个不行，要听大人话。实际上有一句话是“老糊涂”，而没有“小糊涂”。后来他们拒收了我后，我就上了我们家附近的管片小学。我认为这个小学是世界上最好的小学，他去年开学典礼时，我就发表一个演说是“马甸小学万岁”，我的小学老师叫赵利，她是一个女老师，对我来讲，她是我的一个恩师，她在小学二年级，把我自己的作文推荐到校刊上发表。这个校刊是油印的《马甸小学优秀作文选），它只登高年级的作文，因为低年级作文写的相对比较差，但是登二年级的同学的作文，我是头一个，这个鼓励是非常大的。从那次开始，我就知道一个东西，这个世界上写文章没有人写得过我，但是实际上这是一种鼓励的作用，其实好的教育，我觉得就是发现孩子身上的长处，不合格的地方是发现孩子身边的短处，告诉他什么地方不行，所以我的语文在小学是不错的，但是其他的都不太行，数学也就是考70分左右。

皮皮鲁是有我自己小时候的影子，但是遇到文化大革命时，就基本上没有怎么上学了。再上学就跟着父母上的部队的子弟小学，在那个小学就不行了，就算是差生了，被开除过。但是被那个学校开除没关系，现在来看他们是未经教育部门批准的非法“黑校”，在那里，不同年龄的同学在同一个班里上课。

【网友朵朵王】您喜欢《中国男孩皮皮鲁》这首歌吗？？好像大家都觉得不好听。

【郑渊洁】这首歌我在皮皮鲁25岁生日庆典上唱的，我现在已经把它放在我自己的“勃客”上，就像《大长今》的歌，我没有认为它好听，但是老听就认为它好听了。

【网友鸡鸣风雨】郑渊洁，好多作家都不愿意评论同行。你呢？说说中国写童话的这些人吧。你喜欢的人，不喜欢的人。

【郑渊洁】我最钦佩的作家是张天翼，《大林和小林》我对这个事非常有感觉，咱们的媒体在安徒生诞生200年的时候，用“甚嚣尘上”方式来宣传安徒生200年。其实在他活着的时候，没有注重他，咱们的最伟大的作家是张天翼，他影响到我，如果没有他就没有我。我认为张天翼如果活着这个“童话大王”的桂冠一定他的。

另外我还比较喜孙幼军，现在比较欣赏杨鹏。还有一个是杨红樱，她写的《马小跳》。这四个作家我觉得写的童话比较好。而我对张天翼是比较崇拜。

【网友我没有方向】感觉中国的好童话很少。皮皮鲁和鲁西西至今深受喜爱，一方面他们确实是经典，另一方也说明中国童话市场的不景气，好作品少。您知道中国有多少职业童话作家吗？怎样能为孩子们创作出多一点好的童话呢？中国童话发展最关键的是什么？

【郑渊洁】“职业童话作家我不知道，因为我有20多年没有参加“童话文学节”的活动了。所以具体的情况我不太清楚。

郑渊洁：我给儿子写教材

【网友尾花宝宝】老徐的博客在市场上销量走低，能介绍下您的勃客的销售情况吗？

【网友甜】老大，在北京现在能买到《勃客郑渊洁》吗？

【郑渊洁】我不太清楚，我去王府井书店看了一下，因为老有记者问我销售情况，我一进门最显眼的是潘石屹的博客的书和徐静蕾的博客小说。我认为非常好，有一张照片叫“心境飘荡”，我不知道我的书的销量，我们今天看到《华夏时报》有一个图书销售排行榜，我的书《勃客郑渊洁》是排名第三。我希望有机会我们三个（潘石屹、徐静蕾、郑渊洁）一起到北京大学进行演讲。这肯定是一个非常有意思的演讲。因为我们三个人是网上比较活跃的作家。我和潘石屹认识，但是我和徐静蕾不认识，你们可以给我牵一个媒。

【网友布拉尼顽石】您是怎么想起来写博客的？您怎么看待博客？您认为博客能长久生存吗？

【郑渊洁】写“勃”客是4个月之前的事，开始时觉得我不会写这种东西，因为我每个月这两本刊物还写不过来，后来儿子说了一句话，让我感兴趣，他说“这个东西你要写好时，来看的人多了，这个意义不亚于20多年前办的《童话大王》”因为我在94年就让他上网，当时还没有什么门户网站，所以他对网络比较感兴趣，他认为这是一种新兴媒体的表现形式，所以我就开始写了，写了之后，我就没有想到会有这样的点击量。因为读者原来就有一定的数量，可能是小时候看过我书的人，本来跟我没有近距离交流的可能，一看，找到童年了，所以有了一定的点击量，因为人是有了点击量就来劲了，就受到鼓舞和鼓励，就越写越来劲。我现在基本上每天都在写，原来我认为上午是黄金时间，写《童话大王》和《皮皮鲁》，现在我已经把这部分时间挤到早晨，我基本上把黄金的时间在上午写“勃”客。因为反映的事非常快，写《童话大王》你发现一件新闻你写进去，两个月以后才可以出来。例如今天我在“勃”客上写沙尘暴，因为今天北京全都是沙尘暴，我今天写的就是“今天的北京，遍地黄金甲”，全是黄色的，遍地是“黄金”，如果在《童话大王》里写，两个月以后就是山清水秀了。根本看不出什么效果。

前一段时间我去北京机场乘机，有一个服务员对我态度非常不好，换登机牌时，她让我上旁边去换登记牌，我问她为什么，她说没有为什么，然后我就到隔壁去了，那边的服务员就特别好，因为我一般是两个人一块换票，我一般坐头等舱，而我助手是坐经济舱，我一般都要求把它的位置调到离我最近的地方。那个服务员说，我马上会把他安排到你旁边，我立刻感觉她特别好，我就在飞机大厅，就把这件事就写进“勃”客里了，我说建议把某某个服务员的奖金转到某某号服务员身上。

然后马上就有一个人过来就说，某某个服务员做的不好，向您道歉，然后免费把您的助理座位调到头等舱。

我有一次去宁波签售，有一个记者说我上午刚看完你的“勃”客，我脱口而出原来宁波也可以看到我“勃”客。我以为只有北京可以看到我的“勃”客。

【网友尾花宝宝】一个没有ｉｄ的朋友强烈要我帮她问问您怎么教育儿子的？ 为什么敢要儿子退学？ 不怕害了他么？

【郑渊洁】事实证明是没有害他，现在他非常好，我从来没有说过让所有的孩子都退学。因为我觉得人和人之间有差异，我觉得人类社会之所以前进，是因为这种差异。我们的教育要发现这种人和人之间的不一样的地方。而我们现在的教育的地方是一个模子，把孩子都磨平了，如果你不服的话，就会让你留级什么的。另外还有一个获得知识的过程，现在有时获得知识的过程对孩子来说是一个痛苦的过程。

我现在自己也给我儿子编一些适合他自己的教材，给他讲。现在还有一部分出版了。因为我认为一本好的教科书是他喜欢的课本，但是有一些课本是“板着面孔”把简单的道路说复杂了，好象偏跟孩子过不去，其实教材是可以编得非常生动的，完全可以用童话的手法来编，但是这个问题非常费事，而且我还带我自己的孩子做了“亲子鉴定”，花了五千多块钱。做了以后，确定是了，我就下工夫给他编教材，而且我的儿子也不生气。我认为这不是怀疑，是为了更加证实，这时候就认为做什么事都值得了。而且这部教材是根据他自身的特点来编的。例如他的性格，是内向的人，还是外向的人。我认为内向的人和外向的人看的书应该是不一样的。例如，这个孩子比较内向，我们给他编的教材，是适合他内向性格的。不能因为他看了这个教材，让他感觉自卑、没有自信。我们所有教育的目的是让这个孩子活的有尊严，让他有自信。比如外向的孩子看了内向孩子的教材，就会感觉很自卑。

因为我的孩子是内向的，我不是专编这一本教材，编所有的教材的时候，都让他感觉自己很有自信，很有尊严，根据自己的性格来走，真正的教科书是应该做到这一点。真正好的教育是：在一年级老师什么都不教，就是观察孩子，他适合读什么教材，这个教材不应该统一。比如北京这个城市有自己的一种教材，我们的孩子遗传基因、后天生活环境不一样，为什么用同一种教材教不同的孩子。

现在有家长要求，我写的家庭教材拿出来出版。现在出版的一本在《皮皮鲁总动员》里，因为我也去过北京的一个少管所，他们愿意让我去，我去了以后，就发现一个问题，如果我是一个合格的父亲，我到那里以后，我肯定有一个念头，如何制止我的孩子来这里？如果不这么想，他就不是一位合格的父母。我就问他们，你们是怎么来的？其中有一个男孩说盗窃罪来的，我问他什么时候偷的，他说：“过完14岁生日第三、四天偷了505块钱。”我说“500块钱就构成盗窃罪吗？”他说：“年满14岁一次盗窃500块钱以上的公私财务或者钱或等值的物品就是盗窃罪。”后来我就脱口而出：“你爸爸、妈妈没有告诉你不可以这么做吗？”他马上说“你告诉你的孩子了吗”，我一愣。我要编一部教材，里面有一篇就是“法制篇”，我认为无论对任何岁数的人来讲，对亲人最大的爱就是看好自己，别惹事，你进了监狱，真正痛苦的是你的家人，我就把《刑法》买出来一看，如果你照着这个讲，小孩根本听不懂，里面一共有419宗罪，所以我就编写了《皮皮鲁和419宗罪》，我写着“儿子：老爸希望你可以远离这419宗罪”。我有很多朋友都说，我不要把这本书拿出来，否则我们就失业了。但是现在我拿出来了，由21世纪出版社出版的。他们说，我们就让全国的工读学校下岗。我就拿出来，现在这本书就叫《皮皮鲁和419宗罪》，我认为所有的家长都会买回来，非常省事，孩子就知道什么是犯法了，而且编得非常有意思，都是童话故事。

【网友文学大王】郑老师，能说说您的女儿的趣事吗？在孩子们面前，您是以父亲的身份还是朋友的身份？

【郑渊洁】在我的女儿面前既是父亲的身份，也是朋友的身份。她现在七岁上小学。有一件比较好玩的事。大家都知道，21年来我一直都在写《童话大王》，从来没有给别的杂志写过童话。有一天，她放学说“你为什么不给《北京少年报》写童话”，我说我为什么要给《北京少年报》写童话？她说：“因为我们班人人都有。我说我的童话是在《童话大王》上，她说我们没有人有《童话大王》，她说你会不会给《北京少年报》写？因为我是一位父亲，所以我就答应了女儿，我就看了主编和副主编的电话。我就打了电话，找我认识的一个副主编。我在电话里说，我是郑渊洁，他就愣了，你还记得我吗？我说是的，我有事求你。他说今天是愚人节吧！他就问我为什么？我就告诉他原因，他说天上掉馅饼了。他说你先看看你手上是《北京少年报》还是《中国少年报》？他最后说好。这是，我21年来头一次在《童话大王》之外的杂志上写连载。我认为这是我跟女儿比较有意思的一件事。

【网友布拉尼顽石】日韩动漫以强劲之势冲击中国市场，您怎么看待这种现象？现在的孩子，看皮皮鲁的还多吗？

【郑渊洁】现在的可能不如他们的父母多，因为我最早的读者是37、38岁左右。现在也有一些，因为我的书每年以60万册的数量在印刷。今年作为《皮皮鲁总动员》这个速度运作，已经在三月份到200万本了，我想还是有孩子在看。

【网友强国仰泳】成名很多年，回首往事，感触最深的是什么？有没有写新童话的打算？

【郑渊洁】我认为感受最深是我刚才说过的一件事，我认为如果没有1986年在一个庐山的儿童文学会上，忽然有人向我发难、排斥、打击我。如果没有这件事，我认为我是不会写这些多年的童话的，我认为现在的年轻人如果遇到有敌意的人，一定要转化成自己的动力，不可以沮丧。我就在我的桌上贴了一个小条，写上： 一定要写童话20年。拿我的事最可以看出来，我一个人把《童话大王》写21年，并不是说创造了一个什么纪录，我写了将近一千万字的作品，谁也不会写这么多字的作品，我想坚持下来还是需要一定的动力。这件事使我这么有动力，而这张纸条还一直贴在我的书桌前。从庐山会议上我是在火车上写得这张纸条，而且现在这张支票依然贴在我写字台前面，我认为感受最深刻就是这件事。

【网友庐山】郑老师，听说您上了湖南台的《越策越开心》，觉得很开心，能跟我们说说其中有趣的事？您喜欢那样的脱口秀节目吗？

【郑渊洁】我现在自己马上要开自己的栏目叫“郑氏胡说”，湖南卫视的节目“越策越开心”，我是上两个星期前录制的。因为整个节目的录制是在十点多，还有一事件，汪涵问我你的童话要拍成电视剧了，你要找谁当导演？我说我找陈凯歌。当时他拿出手机来，我跟陈红有联系，就可以联系到陈红，找到陈凯歌来拍摄我的电影。我也看了《无极》，但是我没有认为这部电影有什么不好。