有敬畏之心●有赞颂之意●不随便诋毁

2012年03月13日 04:04
来源：长江日报

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今年2月，离开4年的阎崇年再次回归央视，开讲《大故宫》。这是“百家讲坛”十年来播出时间最长、体量最大、制作最精良的节目，整体规划60讲，播出时间贯穿全年。78岁的阎崇年还能重演8年前救“百家讲坛”于危难之时的奇迹吗？近日，记者借阎老“闭关”一年多后暂时“出关”的短暂时机，对他进行了电话采访。

独家专访

银装素裹的北京故宫太和殿及广场。

记者欧阳春艳

时间进入2012年，央视“百家讲坛”又回到了自己的起点。2月24日，78岁的北京社会科学院满学研究所研究员、清史专家阎崇年第四度登坛开讲。据说，长达60讲的《大故宫》将贯穿整个龙年。

历史总是如此相似。8年前，“百家讲坛”已开播3年，但收视率一直徘徊在科教频道末位，面临被淘汰的危机。为求奋力一搏，“百家讲坛”力邀70岁高龄的阎崇年出山，主讲《正说清朝十二帝》,令“百家讲坛”的收视率一路飙升，创下央视科教频道收视率历史之最。而“百家讲坛”也成就了阎崇年这位大器晚成的“学术明星”，让他从小众的学术圈走进了大众的视野。

此后，“百家讲坛”接连邀请阎崇年主讲《明亡清兴六十年》、《康熙大帝》，都取得了不俗的收视率。而阎老先生本人，也凭借着与电视讲座同期推出的畅销书，在2007年以300万元版税收入，荣登“中国作家富豪榜”第18位，引发广泛关注。

2008年，74岁的阎老却在无锡签售时遭到网友“大汉之风”的掌掴。“大汉之风”称，多次登上央视的阎崇年是霸占学术话语权，袒护满清。此事轰动全国，阎崇年因此成为“年度十大文化人物”候选人。站在风口浪尖，阎崇年只说了一句“不是我个人的不幸，是我们社会精神的一点悲哀”，便从此离开“百家讲坛”，淡出公众视野。

2012年新年伊始，阎崇年再次回归央视。此时的“百家讲坛”的境况与8年前惊人相似，处于收视低谷，挣扎于生死一线。为祭出阎崇年这“第一坛好酒”，已开播10年的“百家讲坛”痛下血本：选择热门的故宫话题，成立专门的编导组，邀请最豪华的专家支持团队，甚至与讲座同名的新书发布会也大张旗鼓地在故宫举行。更别提，还请来青少年群体中人气超高的郭敬明前来站台。

抚案四顾，2012年的坊间，打假斗士与赛车的作家间的战争之尘几乎已淹没了一切重要或不重要的命题，“人人都在发言”的当下，这位年近耄耋且“知识面很窄”的老人，还能以关于一座遗物的掌故，引起四座倾听么？

除了选述史实，他近乎“沉默”，宛如这个微博时代的反义词。

有关故宫在现实中的一些问题，我自己学习明清的历史，认识有局限，所以现代的问题就请社会学者回答。

“故宫”那些事儿

读+：您这次主讲的是“大故宫”，为什么会想到专门在故宫前加上一个“大”字呢？

阎崇年：我的曾父亲、父亲，包括我，我的孩子，四代在北京。小时候父亲拉着手带我第一次参观故宫，当然那是六十年以前了，小孩子不懂，但是留下一个印象，就是“大”。后来，我参加了“故宫学”的多次研讨，我那个“大故宫”的“大”字又是受到了许多故宫研究专家的启发。

“故宫学”不仅是研究紫禁城了，大体上明清内务府管辖的范围都是这里的，一直到湖北的武当山，他们都算紫禁城协会的“团体会员”，这样我的脑子就“大”了。而且台北的故宫博物院跟这儿也是有联系，也是这儿的一部分。到现在为止，全世界所有国家现存的皇宫，也以咱们北京皇宫建筑面积和占地面积最大。这样“大”字就逐渐形成了。

读+：“大故宫”究竟有多“大”？

阎崇年：我所讲的“大故宫”，不仅有紫禁城，而且包括与故宫相关的坛庙寺院、皇家园林、行宫陵寝，以及沈阳故宫和避暑山庄、木兰围场，明中都和明南京相关历史遗迹等，还有台北故宫博物院文物南迁的珍品等，凡原内务府管理的范围，大体都涵盖在“大故宫”之内。

读+：近一两年，无论是专题纪录片的热播，还是现实中的故宫风波，都让故宫受到了空前的关注，您对故宫怎么看？

阎崇年：故宫是多面的，历史上它充满着鲜血。但今天大家普遍接受的观点是，故宫已经不是皇帝家的财富了，它是能工巧匠用鲜血智慧凝结的中华民族共同的文化遗产。

对于故宫，一要有敬畏之心，二要有赞颂之意，三是不要随便诋毁它。每个人都要对故宫有守护之责，学习之心，关爱之意。中国人自己要弘扬优秀传统文化，影响海外。

有关故宫在现实中的一些问题，我自己学习明清的历史，认识有局限，所以现代的问题就请社会学者回答。

读+：能谈谈北京故宫与台北故宫的异同吗？

阎崇年：北京故宫与台北故宫都是中华文明的圣殿。北京故宫的藏品是180万件，台北故宫博物院藏品65万件，合一块儿呢，是245万件。两者重要的区别在于，台北故宫博物院不是宫殿，是博物馆。

读+：您这几年为了“大故宫”做了哪些准备工作？

阎崇年：这次讲“大故宫”，涉及的不光是历史，还包括文物、书画、艺术、京剧，园林等很多知识。我是这样子，先做学生，后做先生。比如讲“午门凤翔”，虽然只讲32分20秒，书7千字，但是查资料，要从明朝永乐十八年，1420年建城，一直到宣统退位，600年里在午门中发生的大事情，都要查一下。然后从这里面选几件最有价值，大家喜欢看的，做一个沙里淘金的工作。

读+：为了讲好“大故宫”，您到故宫去了多少次？

阎崇年：我已记不清楚有多少次了。学到用时方恨少，仅午门就不知道走过多少次，讲午门时，觉得知识不够了，我就要亲自看，亲自考察。但现在我看故宫不是总体看，我讲午门专看午门，讲端门专看端门，讲东六宫是一个宫一个宫看，仔细看。有些文献，明朝一个样，清朝一个样，不能错了，我一个一个踏查，踏查的资料和文献资料互相印证一下。

台北故宫博物院我也至少去了8次，从1992年第一次，一直到前不久，最长去过一个学期的时间。

读+：听说您在准备节目期间还走访了全国很多历史建筑，您觉得它们的现状如何？

阎崇年：现在各地都很重视历史建筑保护。我之前到江苏镇江去访问演讲，我提出要看看金山寺，那里有一个文宗阁，现在只剩一片空地，毁于战火。我给当地领导提了建议，是否可以恢复。他们后来决定恢复，前不久还邀请我去参加复建的仪式。你们湖北的荆州古城保存得太好了，感谢湖北人能把这个保存下来。

对话

目前这20集，我尽心了，我尽力了。前天我3点就醒了，想到一个字，就还在调整。

历史就是求真求实，电视剧只是艺术作品，这两者不能混为一谈。但我相信时间长了，观众就像神农尝百草一样，慢慢就会分辨了。

“穿越”那些事儿

旁观

记者欧阳春艳

日前，央视“百家讲坛”制片人聂丛丛向记者透露：“从2008年起，我们就开始筹划‘大故宫’这个选题了，到2011年7月进棚录制，酝酿时间长达3年”。

聂丛丛称：“我们之所以对‘大故宫’有如此信心，之所以聘请阎崇年老师为年度主讲人，一是因为阎崇年老师曾经主讲过《正说清朝十二帝》、《明亡清兴六十年》、《康熙大帝》等深受观众喜爱的节目，是将央视‘百家讲坛’收视率推向高峰的第一人；二是因为他任职于北京社会科学院历史所、满学所，浸淫与故宫攸关的课题研究已长达半个世纪”。

聂丛丛评价：“阎崇年老师主讲的‘大故宫’，找到了让学术研究成果走出书斋、面向大众的6把‘钥匙’：一是空间为序，就是以故宫的建筑空间作为讲述的线索，每一讲都先设定一个空间的概念，再讲在这个空间里的时间、人物、建筑、文学等；二是影像为长，影像比文字、比讲述更形象、更直观、更韵美、更生动；三是文化为魂，贯穿人物、故事、建筑、文物、历史的思想理念和文化内涵，是‘大故宫’的精髓和灵魂；四是合纵连横，将中国明清故宫与亚洲、欧洲、非洲、美洲等现存的宫殿相比，在比较中更显中国明清故宫的伟力和文化的辉煌；五是史艺联通，既将历史、理念转化为可观、可听的艺术，又将可视、可听的艺术转化为科学的道理；六是中正安和，体现中华传统文化的精髓”。

读+：这几年清朝宫廷戏一直很火，最近又加上了“穿越”，您怎么看待这样的文化现象？

阎崇年：其实有些讲清朝之前的电视剧也很好看，但是历史资料有限，相对来说故事就少。清朝就不一样了，单《明实录》和《清实录》两部书加在一块就有近亿字，档案也有一千多万件，这样丰富的资料前朝是没有的，这就为电视剧提供了大量的素材。这些电视剧热播，对历史普及是有一定好处的。但许多清宫戏或者穿越剧，篡改了历史，对青少年认知不利。我认为历史就是求真求实，电视剧只是艺术作品，这两者不能混为一谈。但我相信时间长了，观众就像神农尝百草一样，慢慢就会分辨了。

读+：最近因为几部穿越剧的流行，“四爷”雍正突然成为了人们关注的焦点，您这次也请雍正的第九代孙爱新觉罗·启骧先生为《大故宫》题写书名，能谈谈您对雍正的看法吗？

阎崇年：前不久我去了台北，有一个展览，里面提到法国的凡尔赛宫以太阳王路易十四为骄傲。康熙与法国的路易十四，都是同时代的巨人，但他们这段辉煌的历史是当时的人民创造的。我觉得也应该这样看待雍正，雍正维护了领土的完整，他是一个勤政的皇帝。但他也有他的问题，他终究是一个封建的帝王。

读+：您看过当年明月的《明朝那些事》吗？您和他都写过袁崇焕，您赞同他的观点吗？

阎崇年：当年明月送了我一整套《明朝那些事》，很厚，7本，每本都给我签了名。我看了其中的一节，讲袁崇焕的一节，目前还没能全看完。我和他应该是在表达方式上有些差别吧，一种是纯学术的表述，一个是通俗的介绍，但我们都是为了让更多的人来了解历史。新中国成立60多年，历史观点也在变化，所以我重点看历史事实，力求按照本来面貌复述历史。当年明月讲的基本符合历史，他这么年轻很难得。

读+：您登上“百家讲坛”讲清史之后，引起了部分观众对您的学术观点进行质疑，甚至出现了一些过激举动，您怎么看？

阎崇年：这些事我不着急，但是家里人着急。我很坦然，我是做学术研究的，又通过《百家讲坛》出了名，发生这些事也是难免的。但有一点，网上的阎崇年语录完全不是我的，是网友自己贴上去的。

我如临深渊、如履薄冰。每做一集，入了一次炼狱，录完了，我肩膀就轻松一下。讲完后，我还是很忐忑，恐怕有不准确。

“讲坛”那些事儿

读+：第4次登上“百家讲坛”，您感觉如何？

阎崇年：如临深渊、如履薄冰。讲的时候啊，你不能念稿子，谁也不喜欢，我年龄也稍微大了一点，记忆力比二、三十岁的时候，还是差一点儿，你数字还得记准确了，观众和听众很多人非常有研究的，错了，马上给你提出来。每做一集，入了一次炼狱，录完了，我肩膀就轻松一下。讲完后，我还是很忐忑，恐怕有不准确。

现在上册都录完了，书也印完了，也开始在央视播了，我就会拿着本坐在电视机前看看有无错误，有则改之。目前这20集，我尽心了，我尽力了。前天我3点就醒了，想到一个字，就还在调整。

读+：听说这次在央视录节目，经常一录就是3个多小时不停，您如此高龄吃得消吗？

阎崇年：我过去一集最多录3个半小时，我讲雍正帝的时候，一点半开始讲，我看怎么外面窗户黑了，编导一看3个小时35分，最后剪成一集，我商量就不要那么多时间，现在一般一集60分钟左右，高兴时是80分钟。

读+：您录制节目时，有没有注意到台下观众的年龄层次问题？

阎崇年：《大故宫》面对的观众和读者层很宽，上到博士生导师、院士，一直到七八岁的小学生。我有一次见到两个“粉丝”，我说您高寿，他说我今年92岁，我就赶紧起来了，说您可能是今天我见的年龄最高的，他说不是，我姐姐也来了，在旁边呢，我一问，他姐姐比他还大一岁，93岁。

读+：在与观众的互动上，您有什么经验？

阎崇年：我讲的时候有观众。我会看观众的眼神，有时观众乐了，我就觉得大家喜欢。有时大家低头，我就赶紧压缩，讲别的，我根据观众反映随时调整粗细，事后观众的反映还会揉到后面的内容中。

阎崇年为了《大故宫》惮精竭虑。

我这人知识面特别窄，有人说我渊博，我说我既不渊，也不博，我整天就明清史那些事儿。

生活那些事儿

记者欧阳春艳

《大故宫》播出已有一段时日，同名图书也已上市。从央视的重视程度到图书市场以及观众的反映来看，《大故宫》开局不错。

据“百家讲坛”相关负责人透露，《大故宫》宣传片将在央视一、二、三、七、八套节目中全天多时段滚动播出。但目前的收视率央视并未公布。

长江文艺出版社副社长黎波宣称：“《大故宫》的书共3册，目前发行的第1册首印20万册，预计3册出齐后，销量共计100万册没有问题。我们刚刚收到的数据显示，《大故宫》第1册上市刚10天，就已经进入了开卷周排行榜非虚构类销量前10”。

这次郭敬明也以长江文艺出版社北京图书中心副总编辑的身份凑了个热闹，他表示：“上个月去台北，在台北故宫看到了很多东西，这次《大故宫》把北京、台北、沈阳故宫，整个属于故宫的体系做了一个系统的梳理，感兴趣的年轻人可以从阎崇年老师的书里学到很多东西”。

记者注意到，随着《大故宫》的播出，沉寂许久的阎崇年百度贴吧开始稍稍有了人气。有网友说“感谢明智的央视”，也有网友称“久违的感觉，从《清十二帝》 到《明亡清兴六十年》一晃过去8年了，各种怀念啊。伴随着阎老师，伴随着《百家讲坛》成长起来”。

读+：听说您在生活中是一个沉迷书斋，特别古派的人？

阎崇年：我没有权力定什么必要什么不必要。很多人愿意通过上网获得信息，通过微博发表见解，但我不上网，也没有开微博。网上很多事情我知道，但也有的不知道。电影我基本不看，如果要看，只选择影响比较大的大片，或者争议特别大的历史片，《2012》我看了，觉得不错。一个人的精力非常有限，不要说明清史，就是一个乾隆朝的历史，一个人一生也看不完，我就是尽量利用时间多从书本上学习历史，少出错误。我这人知识面特别窄，有人说我渊博，我说我既不渊，也不博，我整天就明清史那些事儿。

读+：您业余还有别的什么爱好？

阎崇年：看杂志、看书、看报，爱上喝茶是最近几年的事。长安大戏院、梅兰芳大剧院，我有时去看戏，中国戏剧和历史的关系太密切，通过看戏学习历史。最大的爱好还是看书，我家有40个书柜，全是2米6高，办公室、朋友家也都有我的书。我不爱抽烟喝酒，从上世纪六七十年代起，攒的钱就都花在书上了。

读+：“大故宫”从着手准备到最终亮相，这对78岁的您不仅是心力的挑战，更是体力的挑战，可以分享一下您的养生之道吗？

阎崇年：人活到90岁以后才有资格说养生之道吧。但就有一条，我不运动，也不散步，早晨起来就工作，吃早点后还接着工作，吃完晚饭还接着工作。为什么有人高寿有人短寿？康熙说很多书法家、画家，还有特殊的手艺工匠多高寿。我由此体会，学有专长，可能对身体有好处。

读+：听说您的儿女非常优秀，当初想过让他们继承您的研究吗？

阎崇年：我不是专家，我就是某一方面的东西看得比别人多，我家的孩子受我影响，他们也想研究历史，我都不同意。他们说为什么呢，我说道理只有一个，学历史啊，很辛苦，我说早晨起来就看书，下午看书，晚上看书，礼拜六、礼拜天都看书，常年这么看书，你们就别这么辛苦了。