红线女：不存在拯救粤剧的问题

2012年02月19日 14:47
来源：羊城晚报 作者：邓琼

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2011年12月，红线女在红派艺术表演欣赏会上　　宋金峪 摄影

□羊城晚报记者 邓琼

红线女

粤剧表演艺术家、粤剧红派表演艺术创始人，广东开平人，红线女从艺60多年来，演过近百个粤剧，拍过90多部电影，成功地塑造了古今中外各类妇女的艺术形象。她在艺术上勇于革新，在继承粤剧传统的基础上，吸收、借鉴京剧、昆剧、话剧、歌剧、电影以及西洋歌唱技巧，加以融合创造，开创了独树一帜的红腔。代表作《荔枝颂》、《珠江礼赞》、《昭君出塞》更被视为粤剧唱腔的经典。曾被周恩来总理誉为“南国红豆”。2009年10月11日荣获首届“中国戏剧终身成就奖”。

上周日本版刊出粤剧爱好者仇启明的文章，提出用“封固”等三招办法拯救濒临困境的粤剧：一、给粤剧举行一次隆重的封顶仪式；二、立一条保护粤剧的百年之法，筹集一笔巨额的粤剧百年基金；三、建造一个绝色粤剧院。除此之外，再不接受对粤剧的任何发展或改造。此文一出，引来各方读者强烈反响。这种固化的保护性意见，迥然有别于近些年来非物质文化遗产保护中常见的动态性保护思路，新奇之余，更再次引起了人们如何才能让粤剧这朵岭南文化的奇葩重焕光彩的思考。本次专题我们采访了粤剧艺术大师红线女、中山大学中国非物质文化遗产研究中心主任康保成、著名媒体人马鼎盛，并且刊发读者李才雄的来稿———

封存粤剧等于不让粤剧存在

羊城晚报：最近有人提出了“拯救粤剧的三招”，我们想向您讨教一下，对这个事情该怎么看？

红线女：我不谈什么“拯救粤剧”，根本没有这些事。我有生以来，懂得粤剧，都没有想过粤剧要拯救！粤剧需要帮忙、推动、继承、改革，这个可以，但根本没有“拯救”问题存在。

我刚刚春节后去过湛江化州，丁凡带着广东省粤剧院、欧凯明带着广州市红豆粤剧团去演出。你看看这个现场的情况，没有一点假的！我还唱了两首，观众想见见我，这很容易；他们又说没听过“二黄”，我就唱了《昭君出塞》，后来又加一首《荔枝颂》。你看看有多少人啊！成千上万啊，这种热情、群众基础，需要拯救吗？这个事实就该让你们的读者知道。

羊城晚报：粤剧在民间还是有强大的生命力。

红线女：对啊！粤剧没有到过要拯救的边缘。你可以说我促进它、推进它，什么叫拯救啊？

羊城晚报：那您觉得现在的粤剧需不需要创新呢？

红线女：我们一直都在创新啊！要是谁说要把粤剧封存、不让它根据时代而变化，那就等于不让粤剧存在！

粤剧也可以有

“嘴对嘴真正亲到一起”的吻戏

红线女：这次我去看丁凡那个团演的《南海一号》和欧凯明那个团演的《刑场上的婚礼》，内容都很不错，都是现代创作的，使观众看了之后感受到力量！———从这些实实在在的地方，我们去努力就行了。

羊城晚报：粤剧《刑场上的婚礼》中有个场景很受人争议的，就是周文雍、陈铁军快要就义时的那个“亲吻”的场面。您觉得戏曲舞台上能有这么生活化的场景吗？

红线女：我觉得好！而且应该要紧紧地、嘴对嘴真正亲到一起！

羊城晚报：啊？那不是像电视剧一样了？

红线女：什么叫电视剧啊？电视剧不也是从我们戏剧中脱胎出来的吗？电视剧植根于生活，但这个生活我们为什么不敢表现呢？爱情的戏就应该这样演。

羊城晚报：但我们的戏曲不都讲究“含蓄”吗？比如车子用两面小旗来表示……

红线女：这个不是含蓄，那时候条件有限，有车推上去也不好看，所以两个人演一演更好，但后来我们也试过推一辆车上台演的。舞台上表演戏曲要多样化，这种多样化才能表现出我们表演的力量！所以刚才说到的“吻戏”，应该嘴对嘴，不怕的！怕什么，粤剧也是表现生活啊。当然，如果是古装，那就不好；但你是现代戏嘛，甚至表演游泳也可以尝试表演的。

羊城晚报：这让我想起，你前两年搞的粤剧动画片《刁蛮公主憨驸马》，那也是很大的创新啊。

红线女：我老了嘛，观众不喜欢看，但可能还喜欢听我唱，那我靠什么呢？就想到小时候看卡通片，这不是合适的形式吗？好，那我就来搞卡通片！这样的形式也可以！这样粤剧才会一直进步。

羊城晚报：如果现在要帮粤剧，最应该从哪里帮？

红线女：我还是说最缺的是粤剧编剧！没有好的编剧，粤剧就真的要“执笠”（粤语，即“关门”）了。现在全省的粤剧团普遍都缺年富力强的专业编剧人才，广东前几年培养过一批，但现在力量也分散了。如何改变这个状况，让粤剧不断地有好戏上演，这才是我们最需要讨论和研究解决的！

邓琼