许子东：你想毛主席已经规定了说中国的历史发展是农民起义推动的，可是你看史书你就知道农民起义以后是一片混乱，盛事都是后来皇帝一点点建立的，你怎么来把这个东西把它讲圆呢？范文澜是精心策划了一个叫“让步政策论”，就是说农民起义当时是造成了混乱了，但因为民众的情绪，农民起义都是被镇压的，但是接下来的执政者他们要对民众让步，所以造成了叫做盛事，乱世变成了盛事，范文澜功底真是非常好。

窦文涛：我最近还听一个老师讲到这么一个观点也很有意思，他讲中国历史上的游民，“游”荡的“游”，游民或者说流民，这个游民性格。他说鲁迅的《阿Q正传》起到了一个你很难说它是好还是坏的作用。就《阿Q正传》把阿Q当成中国某种国民性的代表，可是实际上阿Q是典型的这种游民身无恒产。这个老师讲说实际上中国传统的很多人叫“耕读传家”，他的传统是老老实实种地，他有地然后他是中积累的，比如说地也是这样，种了地有了点积蓄再放买地，盖房子。

许子东：文章也是这样。

窦文涛：文章也是这样，一代一代的学问积累下来，确实只有像阿Q这种所谓的游民，咱叫流亡无产者，他混不吝吃大户，分你小老婆，把你抢光了。

许子东：现在就是炒股票，混传媒的这些人。

窦文涛：所以说他就说误把游民性格当成了中国的某种国民性格，然后甚至于还觉得这种游民他是某种大多数，于是你看潮流所及，到后来你发现没有中国人做人当中，重视慢慢的积累、踏踏实实的做功夫，耕读传家的这一脉、这一系，相信一份耕耘一份收获的这一个东西，从什么年代开始就已经被所谓的游民给你全抄了。

许子东：我觉得它不矛盾，我觉得两者都有。一个是儒家的这种比方我们坐在自己买的房子里面看书，这是最心安理得红袖添香更好了，但是另外一方面我们又老想着人家股票怎么升了、楼怎么炒了，这不就是游民嘛。想拿这些东西，你坐在那里人家会告诉你，谁谁怎么了，谁谁嫁了一个家产多少亿的富豪了，因此你本来做的很踏实的事情，变得一下子好像，所以这两者都存在。

窦文涛：我感觉也是这样，林子大了中国什么鸟都有，什么人都有。国家人口太多了，你最近天热都能看得出来，在我读大学的武汉，我给你看看游泳池里的春光，不是春光了，风光。你就看到我们口多的这么一个国家，在武汉高热火炉，大家都去水里泡着去了，然后你再看下一张，那个叫亲，人民群众玩的多开心。你看下边这张照片命名叫什么？当游泳馆门票便宜的时候就是这样，下一张照照片是什么，当游泳馆门票贵的时候就是这样了。

许子东：这是不是人造的，是不是有加工的成分？