白燕升谈离开央视真实原因：再不走我感到羞愧

“伪收视率”和“唯收视率”

《瞭望东方周刊》：现在有两档很热的关于明星跳水的电视节目，你看了吗？

白燕升：没认真看，偶尔打开电视，觉得太恐怖了，就翻过去了。我从来不以一个人职务的高低，财富的多寡，来判断他是否成功，也不以收视率的高低,来判断节目的好坏。但是现在的电视界，太“伪收视率”和“唯收视率”了。“伪”和“唯”扰乱了我们的电视生态，甚至扰乱了人心。

《瞭望东方周刊》：央视也会如此看重收视率吗？

白燕升：我不是专门指央视，收视率调查公司面向所有的电视台。有的收视率是可以花钱买的，电视台则只拿收视率说事儿，因为要拉广告，赚钱。你看看现在的电视，不是相亲就是选秀；不是煽情就是暴露；动不动就泪奔，嘉宾哭、演员哭、主持人也哭。

《瞭望东方周刊》：作为老资格的主持人，你觉得一档好的节目应该有一个什么样标准？

白燕升：虽然现在大家都不愿意谈责任和理想了，但在电视节目中还需要责任和理想。杨澜说过一句话我非常认同，你给观众垃圾，观众就期待垃圾。拥有话语权的新闻工作者，应该用你的价值观和审美观引导观众，而不是一味迎合，这非常重要。我们的心一斜、嘴一歪，马上就会在受众中产生巨大的负能量，你相信吗？

中国的电视，随着竞争的加剧，在技术层面上，得到前所未有的发展，但是从人文和人性的角度，有什么成就，值得怀疑。

《瞭望东方周刊》：现在，大陆的电视节目已经能把大量香港、台湾、韩国等地的娱乐明星吸引过来，因为我们有了大量的资金和高端的技术。但是，我们的节目内容，大部分都是复制的，先从国外拷贝到国内，然后国内马上互相抄袭。缺乏创造力，而且，不以复制和抄袭为耻。

白燕升：对，这个风已经流行了20年了，不是从现在开始的。文化是兴国之魂，我们不能光靠GDP，如果把经济发展速度比喻成一列火车的话，没有文化的支撑和道德的约束，这列高速行驶的列车就像没有制动系统，后果非常可怕。宝马和夏利的区别在哪里？不是速度，主要区别在于制动系统上。不是看你飞得多高，跑得多快，而是看你能不能安全着陆和到达。我们的节目，对炫富和拜金的表达，无所不用其极。现在媒体节目是最繁盛的时候，也是最畸形的时候。

《瞭望东方周刊》：现在，没有节目标榜自己是艺术节目，如果你批评它不好，他就说，我本来就是娱乐节目。

白燕升：全民娱乐，娱乐至死。所以说，娱乐的归娱乐，艺术的归艺术。

《瞭望东方周刊》：娱乐也应该有更高一点的追求吧？京剧，在上个世纪也被当成娱乐，被称为“玩意儿”，但当时的有些艺人非常尊重自己和职业，比如梅兰芳，他是戏子的生涯，但有君子的人格。所以，他把娱乐变成了艺术。卓别林，也把逗人一笑的喜剧变成了经典。

白燕升：对啊，陈道明说，现在人们把演员称为娱乐圈，他特别不习惯，他还是喜欢把自己当成文艺工作者。怎么就娱乐了，所以他拒绝上娱乐节目。我觉得之所以娱乐无极限，都是欲望浮躁功利物化的社会生态使然，有多少人还喜欢和享受艺术本身？相当多的艺术从业者把目光投向艺术之外的名和利。

有意思比有意义更好

《瞭望东方周刊》：经历“出走”，你生活上有变化吗？

白燕升：当你在一个功利圈子里逃都逃不开的时候，只能做急功近利的事。当离开那个最大的名利场，发现原来生活很重要。我更愿意换一种活法。

《瞭望东方周刊》：什么活法？

白燕升：以前，我听到更多的是“意义”，做这个选题，这个节目有什么意义？我们总是为了这个“意义”来论证，来丰富和圆满它。现在不再无端地被“意义”笼罩着，而是要“有意思”，当一个“有意思”的人做“有意思”的事，本身就有意义。原来是为“有意义”活着，现在是为“有意思”活着。

《瞭望东方周刊》：这几个月你好像去了寺庙禅修？

白燕升：在浙江宁波的小山村里，一个叫慧日禅寺的地方禅修。你可以不信宗教，但是要有宗教情怀。少一点贪嗔痴，会快乐很多。达尔文说，人通往坟墓的道路是由无数欲望的石子铺成的。作家史铁生说，人为什么痛苦？欲望超过了实现欲望的能力。有欲望是正常的，争取一下能成就成了，如果为了实现欲望去拼命争抢，甚至出卖肉体和灵魂，一定是痛苦的。

我的转身，不是外界说的为了钱，这些都太外在了。我已年过不惑，不会为了五斗米折腰，生活必需品都有了，这些不是我人生的第一要义。真善美很重要，对于我，为什么“真”放在“善、美”的前面，首先要真，讲真话、做真事，是要付出代价的，如果不需要真，谁都会说得很善美。没有真，就变成了伪善，伪美。

《瞭望东方周刊》：很多人好像已经习惯于坐在一起说假话。

白燕升：以前，我有时候解嘲说，在外面见领导、同事、下属，见五行八作的朋友，演了一天的戏，回家躺在床上，真的魂不附体，这是多么恐怖的人生啊。有时候扪心自问，我这一年到头说过几句人话？

我的转身，并不像朋友们期待和祝福的那样华彩、靓丽。我看过一些成功人士的传记和演讲，在描述过往的时候，连那种最痛苦的不堪，都镶上了金边，连不堪都那么美好。别那么羡慕别人，别那么瞧不起失败，失败也是一种经历。

成功学和失败学我都不愿意看，人生就是经历，我把这次转身看成是我的经历，确实刻骨铭心，因为要放弃原来的掌声、荣誉和伸手可及的东西，接纳现在的不习惯。往坏处讲，是一种折磨，往好处讲，是一种修炼。

冷门里等待春天

《瞭望东方周刊》：香港卫视是不是也有收视率的压力？栏目的评价标准是什么？

白燕升：我想，评价标准肯定也有收视率，但是我至少没有感受到来自收视率的高压。

《瞭望东方周刊》：你找到了具体的突破口了吗？

白燕升：还在寻找。现在已经有的理念是，“戏聚天地人”，以戏曲为原点，勾连天文地理、风土人情，谈天说地，讲人性。这是一个文化的概念，比如“梁祝”，从戏曲到歌剧舞剧，从戏曲到小提琴协奏曲，还有蝴蝶文化在海内外的影响，演播室内外穿插互动。这是我早就成型的东西，只是以前无法实现，因为原来的媒体只能就戏论戏。

中国戏曲有200多个剧种，题材和故事非常丰富。要让海内外的人感受到，原来中国有这么灿烂的文化。前些年做的“戏苑百家”、“燕升访谈”，表面上是谈戏，更多的是谈人性。过去，人们已经把我当成了电视上的戏曲代言人，接下来，我想通过三五年的努力，向传统文化节目的代言人这个方向发展。

我还有一个理念，电视是在闹着做成名的，我还是愿意静下来，我相信我能找到观众，因为我觉得现在已经闹得差不多了。心里有很多梦想和冲动，重新开始，还不算老。

《瞭望东方周刊》：有些主持人一直主持不同的节目，比如何炅；有的会主持一两个节目到老，比如赵忠祥。你想走什么道路？

白燕升：我们刚到央视的时候，赵忠祥老师说，主持人别贪多，一定要走专业化的道路，有的人做得多，但是不会被人记住。做得专，才有立足之地。我喜欢在一个冷门品种里加温，胜过在热门里沸腾。