冯小刚不用黑色幽默讲电影 称追求荣誉但羞于承认

资料图

抵达采访地点时，冯小刚正坐在沙发上，一手拿烟，一手拿手机，嘴角带笑。南都记者问他看什么看得那么开心，冯小刚说媒体朋友给他发来短信告知，国际媒体看完《一九四二》，反响不错，多为赞赏之语。想必，微笑之中，有着许多复杂的情感。

从1994年接触到小说《温故一九四二》到2012年11月29日，电影《一九四二》终将正式登陆中国的大银幕。在影片公映前夕，冯小刚带着影片来到罗马电影节参赛，老搭档制片人王中磊、编剧刘震云、主演张国立和徐帆一同亮相红毯。在当地时间11日上午媒体场放映结束后，国际媒体对于这部中国电影投入相当大关注：官方发布会上，国际媒体提问相当踊跃，原定半小时的时间完全不够用。

发布会结束后，南都记者专访了冯小刚。十八年，圆一个梦，他为什么如此执着地要把这部小说拍成电影？处理这样一个厚重的历史灾难题材，需要怎样的态度？他又如何看待自己在坚持这件事中所呈现出来的状态与性情？看一看，如今的冯小刚对于电影、对于观众，以及对于自己的态度是什么样的？

　对电影的态度

电影角度

从黑色幽默到悲悯情怀，应该把灾民的态度真实地拍出来

南方都市报：影片结局点了题(电影英文名为BackTo1942)，老东家张国立往回走，还捡了一个孤儿。剧本是在行走中一点点丰满起来的，我想知道，这个设置是因为真的有碰到这种从逃荒到往回走的事例？还是说是一种纯粹的理想主义——— 因为要有希望？

冯小刚：我们一直在说用什么样的态度来拍这个电影。演员、导演、编剧，我们都在想。我们的态度是不重要的。我们应该把1942年逃荒的人———包括和他们发生关系的历史上的人物———真实地把他们的态度拍出来。这(应该)是电影的态度，不是作者、创作人员的态度。所以在想，这个老东家，一大家子在那里，儿媳妇、老伴、女儿、孙子，包括长工，赶着马车，拉着粮食，最后到通关的时候，什么都没了。死的死，亡的亡，卖的卖……最后到陕西，孙子也被闷死。他都不知道往陕西走是为什么———过去逃荒去陕西是为了活，现在没有这个支点。他为什么往回走？我觉得就是他那句台词。灾民说：“你往回走就是个死啊！”他知道是个死，就是想“死得离家近”。最后他捡到这个孙女，互相就是一个救赎。(像他)这么一个在绝境中挣扎，以致到绝望求死的一个人，他的内心又出现了生的勇气。我想这也是蒂姆·罗宾斯接这部片子时候(的理由)———这么少的钱(指片酬)，要耗费你那么多时间，要跑那么远的路来拍，为什么？他说(这是)人性最黑暗的一个剧本，同时也是人性最温暖的一个剧本。

南都：在那么多年筹备时间里，什么时候萌生了拍这样一个结局的想法？

冯小刚：最初的剧本就是这样一个设计，大概是2000年的时候。

南都：往回想，1994年你第一次接触到小说，那时想拍的电影《一九四二》是个什么样子？

冯小刚：当然它应该和现在呈现出来的(面目)有不同，但大的方向应该是一致的。随着这么多年，时代往前走，我对生活的认识也在提高，剧本也在不断地增……这么多年的沉淀，不断地修改，不断地修改。过去可能会用黑色幽默这样一种语调来讲这个故事，现在可能不是这样。现在尽可能地把我们的态度从电影里面拿走，还是前面说的，这个电影应该就是灾民的态度：面对灾难、面对死亡的态度。

南都：黑色幽默的语调，可以具体说说吗？

冯小刚：在这么一个灾难里，从小说里可以看到发生的很多事，极其荒诞，但是我觉得今天拍出来，呈现给观众看到的不(应该)是那个。每一个观众内心都有那种悲悯的情怀，应该唤醒这些。所以包括在北京的试映，放了几场，包括给影评人看，不管他们的政治观点是怎么样的，不管平常他们对电影的评价有多少靠谱，看完电影，大家共同的都是一种人变得善良的感觉。真的是这样的体会，变得内心特别的悲悯。

　创作心态

很看重这个梦，用单纯的态度去把它圆了

南都：之前电影终混结束后，你在微博上形容片子给你的感觉是“不咸不淡”。大家都很好奇，你这句话究竟是什么意思？满意还是不满意？

冯小刚：我其实是比较性情，也特别的敏感。工作进行到哪个阶段，心情是怎么样的，都用微博来记录。你知道一个导演做一个电影，从剪接到最后的混录，要看多少遍。什么样的电影，能看50遍了，你就木了，判断力就没了。你就会突然产生一个很大的怀疑，这东西行吗？观众是不是接受？我相信，没有任何一部电影，你看几十遍还不木。怀疑会有一种不咸不淡的感觉。也好，也就是你会非常客观的，就会发现问题……再做修理，再做修理。但实际上远没有你想得严重，因为观众都是第一遍看。你都把每一句台词背下来了，你都知道下一个镜头是什么，你不会发现它有任何好，你看到的都是毛病。

南都：我觉得还有一个因素是“关心则乱”，太看重一个东西就会想很多。

冯小刚：很看重，很看重。这是个梦，这梦等于圆了。还有一种是当你对于一件事一直孜孜以求，甚至想把它实现都是很难的———在这种情况下，这事干完了，你会突然间有点被闪着了。会有种失落，过去你心里都怀着一目标，现在这件事做完了，新的目标在哪？“得到即空虚”嘛。

南都：这么多年来是什么样的感情和动力会让你一直坚持把这个梦给圆了？其实对于你来说，名和利都不算什么，可拍可不拍。

冯小刚：名和利都得到之后，会是两种东西：一个是你觉得不过如此，然后就懈怠了，就没有动力，动力不足了；还有一种是当名和利都得到之后，如果心里还有个梦，还握着它，你就会在做这种事的时候，想法特别单纯———不是为别的，不需要再去为这些。比如说出名，还怎么出名啊？在中国，再出，你就出事了。赚钱？我也不是挣钱没够的人。过去拍了这么多片子，我个人也得到了很多经济回报，养家糊口都不是问题，可以过很好的生活，所以反而在这个时候去做你最愿意做的事的时候，目的特别单纯。

南都：为什么《一九四二》会成为你最愿意去做、最想圆的梦？因为这个题材具备的历史厚重感是少有的？

冯小刚：我觉得其实这是刘震云(做出了)最大的贡献。这个电影其实就是帮助我们照见自己。所有观众看完这个电影，都会对我们的民族有一个新的认识——— 这个认识可能更站得住脚一点。过去我们认识到很多民族优点——— 显而易见这也是很重要的，否则我们民族早就陷入万劫不复的境地了。这个民族承受这么多的苦难，走到今天非常不容易，她身上一定……比如生命力顽强，面对灾难的勇气，这一切可能都是。但同时，我们的民族为什么发生了这么多灾难？历史不断重演，这个民族的问题在哪？观众在堵心的同时，电影可能会部分地给观众一个答案。观众也需要娱乐，但同时，绝不像很多电影发行人想的那样，仅仅满足于这些，其实还有很多需求。通过看一个电影，对自己的民族有一个全面的认识——— 观众也很需要，但我现在说了不算。最终观众是不是我料想的这样，那就让29日上映之后进行检验。

　对观众的态度

基本信任

我和观众之间不会有很大的误会

南都：你在微博上说，为这部电影“赌上之前十二部影片积累的人气”，相信自己对观众的判断。你如何分析观众心理？

冯小刚：这个电影是在观众的观影经验之外的一个电影。我认为它会抓得住观众，当然你对今天的观众也不敢断然地这么有大的把握。总的来说，我拍了这么多年的电影，(觉得)这个电影基本上观众都(会)和我判断的差不多反应，我认为不会再和观众之间有那么大的一个误会。确实有很多导演他们和观众有非常大的误会，他认为观众一定会喜欢这个，但是观众不喜欢。这就是一个误会。

南都：似乎《一九四二》在这个时代出现，时机刚刚好。