知名记者桑德斯：政治应少介入城市文明(图)

2012年04月25日 11:51
来源：搜狐网

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政府应减少对“落脚城市”的政治介入，让其自然发展

现场观众提问

提问：这些落脚城市中群体有没有保障自己经济政治权利独立的可能性？这些人要依靠这个社区还是要完全独立呢？

道格桑德斯：第一个问题是这些落脚城市的居民，能不能依靠自己的内部力量发展，而不是依靠政府的援助。答案是肯定的，这群人并不是可怜、可悲的人，并不需要我们的经济援助。我曾经跟美国的一个保守党人谈这些人的情况时，并不是劝政府把钱花在这些人的身上，而是要减少政治的介入，不阻碍他们的自然发展。比如说分区规划的政策，政府认为社区应该是分成这一块是住房，那一块是商业区，那一块是农业种植业，还有一块是工业手工艺，实际上这种壁垒分明的规划是损害了落脚城市的发展。只要我们把它当作了城市的一部分，视他们为合法的公民，为他们提供教育、养老等福利，就会有很大的改善。城市化缺少的功能，就是社会流动的机制。如果能社区自然发展的话，城市化会促进社会流动的自然发展。如果社区失败的话，他们的功能发展就不能顺利地进行。

第二个问题落脚城市是成为人们的一块踏脚石还是最终留下来并改善这里。在巴西的法维拉，有钱就离开，没有钱就留在这里。而伊斯坦布尔则是经很多人经历了大浪之后，成为统治阶级。在巴西和土耳其的选举中都有落脚城市的后代成为了统治力量。

提问：我想请问一下桑德斯先生有关落脚城市中流动儿童的教育问题。

道格桑德斯：下一代儿童教育的问题确实中国很多乡村中的普遍问题。与我在重庆共事的研究者——范立辛先生，他记录了一个长期在广东打工的农民工为了让孩子受教育长途返乡的过程。由于种种的原因困在乡村的孩子都是由祖父母陪伴的，而这些祖父母在他们的青春期就会死去。这种心理上的痛苦，会放大几万几亿倍。几亿这样的流动人口都正在经历这样的痛苦，我们可以把他们称之为“迷失的一代”，他们不知道该何去何从。

讲座现场

提问：我觉得贫民窟之所以会受到别人排挤是因为它对周边的社区产生了不良的影响，而这种“不良影响”会消除吗？或者是如何跟周边的社区有良好的互动？

道格桑德斯：没有人应该住在没有厕所的地方。我不反对拆除贫民窟，但是我觉得应该通过政府和人们的共同努力来改善他们的住房条件。很多城市比如北京和伦敦认为已不能再接受更多的人口，但实际上当地的人不仅居住在漂亮的房子，而且背后盖大花园。他们认为有更多的人进来，他们就不得不搬入两层以上的房子。在农村人口移民到城市之前，应该做好城市规划。