王蒙：看“穿越剧”历史考不及格，活该！

2012年03月20日 10:59
来源：凤凰卫视 作者：锵锵三人行

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查建英：但是你往往周围去问问，甚至文学圈的朋友，我问问都不看。

王蒙：都不看，但是有人看。

查建英：写小说的人自己都不看。

王蒙：但是有人看，有人看。

查建英：对，而且开始它有一种城市化，比如说官场小说，什么办公室的叫什么青春小说。

王蒙：玉女小说。

查建英：多了。

窦文涛：这您都知道，玉女小说，我都没见过。

查建英：它都商业模式化了，你刚才说的摊平化用另外一种，就是200年前这个法国人就看出来了，托克维尔就说，他那个经典著作叫《美国民主》吧，因为他从法国这么一个老文化，精英文化到了美国来考察以后，他的发现就是说这个文化虽然是民主它代表了人类的一个前景，但是在文化上，它将要变得平庸，这个平庸就因为它实际上是民主之后，所有人都能够生产，而且它要为大多数的人生产，这样的一个精英就变成了，越来越变成少数，而这种大批量的生产，就把它拉平了，它用的还真的是这么一个词，就把它拉平了，就是它不会特低，也不会太高，最大部分是中间的，是平庸化的。

这个你看我们在，不仅是产量，创作一方，我甚至觉得在受众一方都一样，我们的阅读，因为你太多东西了，最后你都麻木了，你最后接受这种信息过量了之后，其实你鉴赏的这个能力都被消耗到一种半麻木的一种平庸状态了。

窦文涛：是。

王蒙：这是一个，这又是一个很吊诡的一个问题，就是文化的有些比较经典的产品，包括《西游记》这都是很少数的那些文化精英们，他们创造出来的。但是呢这个并不公正，用市场化的说法来说，就是它并没有真正的市场，没有真正的市场化，但是毛泽东主席的时候呢，他是从另一个角度，他从阶级斗争的观点上来说，他说文艺这个东西，你长期只是掌握在少数资产阶级分子手里。

窦文涛：没错。

王蒙：资产阶级知识分子手里边，所以那时候也有一种民主化的追求，什么追求呢？大跃进的时候，人人写诗，我们这个县要成为诗歌县。

窦文涛：没错。

王蒙：我在农村都干过。

窦文涛：那时候您写吗？

王蒙：不是，我那时候不是有麻烦吗，但是呢我不写，我呢天天呢，我要给一个羊官记他的诗，你比如说找这个羊官，这个羊官已经很累了，你想干了一天活。

窦文涛：就是放羊的，你要负责把他的诗记录下来。

王蒙：他的诗记录下来。

窦文涛：记录下来干什么？

王蒙：我就说我说这个那意思就是说大哥，你死活你说一句诗，要不然我这没法交代这任务。然后他就啪来一句诗，一下子把我神提起来，我放一群羊，他说我放一群羊，我说这真像诗啊，有点像王熙凤，就起那个头，一夜北风紧，再没有了，我放一群羊。

窦文涛：就一句。

查建英：就一句。

王蒙：我给编呗，那怎么办呢？

窦文涛：我放一群羊。

查建英：我放一群羊，挺好的。

王蒙：有的县里还定了本县要培养十个李白，二十个杜甫，这都是一种好的心，就是文化应该属于大众。

窦文涛：对。

查建英：不是说那时候的名诗之一就有什么月亮像大饼，是不是有这个，就是反映了劳动人民的感情。

窦文涛：这个有古风啊，王老师当年说诗经怎么来，就是朝廷它有这个采诗官啊，到民间，就来一句。咱们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

（广告）

窦文涛：好，我放一群羊，接着来。

王蒙：我放一群羊，这是一种情况。现在呢又是一种情况，就是说因为现在手段不一样了嘛，你在网上发表嘛，不需要你审查。

窦文涛：是。

王蒙：是不是，除非你这里头有特别和国家的，特别的禁止的东西有关系，这个是另外的问题，一般情况下，你网上贴上就贴上了，有人看就有人看，点击率好的，网上一个小说点击率几百万的当然有啊，比我们的书卖的好啊。

窦文涛：对。

王蒙：我的书卖几十万册就不得了了，对我来说已经是莫大成就了。

查建英：畅销书。

王蒙：但是你要是一点击个几百万，它这个也不得了的呀。可是这个就是建英刚才说的这个，这有时候民主化和质量不一致，和经典更不一致，和巨大的影响，和它的意义，它的文化含量都不一致。

窦文涛：我有时候也觉得，是说我们的人民群众能吃粗粮啊，就是他们。咱就说大众文艺，不是说什么经典的。你比如说，比如我看美国的电视剧，不管是越狱啊，还有一个电视剧叫什么都铎王朝的那个，拍那个都铎王朝，包括还有什么大西洋这些电视剧，你这是给老百姓看电视台放的，我觉得这个东西，当然它是投资啊，当然它是投资巨大，咱们今天中国的制片人也是给自己找辙嘛，解释，说为什么这个特技做的这么好啊，他说你不能把我们跟美国大片比啊，说为什么做的，比如说演员没表情啊，哦，这演员戴上面具以后啊，他这个脸就僵，所以呢他这个表情就没法做。

然后说我们也没有钱，我们做不到这个，我们做不到那个，希望大家能理解。可是我看来看去，我看到最后，我不禁有一个问题，就是说那谁逼着你要拍了呢？就是说要说这什么条件都不具备，为什么要拍呢？

查建英：这很简单，就是圈钱嘛，因为我在大学工作，也有类似的现象，不论是中国的大学还是美国的大学，现在它那个教授你光是就是说写论文这很慢的，很苦的，而且那论文也没多少钱，你顶多是通过论文达到一定标准以后，你能提职对吧，你从副教授变成正教授，到美国你还有长期的这个稳定的这个教授座位，你都要通过这个，但是你要真挣钱，你得拿项目，你知道吗，这边就是叫拿一个，比如说这边都有什么哪个级别的。

王蒙：立项。

查建英：你要立项，比如说科学院有什么项目，或者是什么教育部的是什么项目，国家什么几级，现在你看教授的那个叫小传吧，后面有好多，它都不是他的出版物了，它是他做了什么级别的多少多少项，他拿到了多少钱，有了钱你就可以有助手，有花销，有各种各样的，然后最后还能评奖。

窦文涛：是是是。

查建英：我觉得电影界也是，一个导演你没有项目。

王蒙：这又有一个想法，就是说遇到这些什么四大名著这一类的经典，这个它还是影响大。

窦文涛：对。

王蒙：比如说我重拍一部《西游记》和你重拍一部大家为人知道的这么一个作品，或者现代人的作品。

窦文涛：那不一样。

王蒙：那完全就不一样了。可是它又不愿意说再老老实实的按那个经典拍，又拍不出什么新鲜花样来了，所以在这种情况下，他就会产生一种或者是恶搞的倾向，或者是搞什么穿越。

窦文涛：对对。