陈佩斯：喜剧弥合社会矛盾 学校应有喜剧课

2012年03月16日 08:49
来源：人民日报

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编辑：你认为喜剧要有科学的方法，首先要有一个科学的世界观。

陈佩斯：对。必须认识到，世界是物质的，然后才能谈得上方法。你要一开始就否认喜剧的物质属性，就不着边了，不着边的东西就没有方法可谈，只要你承认它的物质属性，咱们就能用科学的方法去治它。没有科学的方法，只能凭着大概，永远只能盲人摸象，永远在揣测这个东西而不能掌握它。那怎么能让它模块化？怎么能谈得上大生产？思想方法落后了，就不能客观地对待事物，怎么可能把它做好？这些年，我就是在力图先去认清它本来的样子，进了门槛以后再去发展，求变。我觉得这个特别重要。

喜剧教育

从厘清观念、搭建故事入手

编辑：多次听到你赞赏福建泉州的梨园戏《董生与李氏》，你的理由是什么？

陈佩斯：800多年了，这中间多少古老的剧种都没了，梨园戏顽强活到今天，而且一直在变化。《董生与李氏》完整的科范都是按照传统做的，但整个叙事干干净净的，按照现代戏剧的形式做。在变革当中又有顽强的坚守，坚守造成它不同，而变化使它生存。

科范的表现，音乐的流动性，每一秒钟都能感觉到它的坚守，反过来你又能感觉到现代的气息。它在探讨人之大伦的价值，是人性重要，还是“守节”重要？它从一个古典的、几百年前的艺术形式，一下子站在一个最现代的前端。同时它给予我的信息量是巨大的，因为它贯穿了从“前戏剧”到“戏剧”层累的几千年脉络，一直到现代人的理念和西方戏剧的影响。

编辑：戏曲以外，当代戏剧似乎并没有在这个传统基础上演进。

陈佩斯：中国艺术界有一些专业人士对中国喜剧妄自菲薄，认为中国没有喜剧传统，甚至说中国古代没有喜剧艺术，他们太不重视自己的学习了。我也是通过这些年学习以后，才知道我们确实有可借鉴的东西，甚至我们有时候摸索了几十年的东西，最后一看，古人就是这么演的。有时候觉得自己特了不得，好像开一代先河，等真见到那些东西的时候，发现原来我只不过承袭了古人，或者暗合而已。

编辑：因此喜剧教育应该发挥作用，传播科学的喜剧观和有效的方法。

陈佩斯：我们对喜剧连科学的认识都没有，只是知道这个东西挺好玩，但是不知道怎么做。所以我们舞台排练的时候，往往是观念上的问题把你绊住了，让你进行不下去。

过去我们的戏剧往往是从评话、章回小说而来，是有程式讲究的。但是现在，怎么铺脉络、怎么结这个扣，怎么搭故事的桥段，全都不要了，上来就想，我怎么能几句话就让他乐。怎么办呢？用很多新潮的语言、新鲜的事物，三说两说，或者就是靠肢体的跌打损伤直接刺激。

从发现结构，一直到熟练地去创建结构，这是我们喜剧的传统。但现在学校里没有真正意义上的喜剧教育，没有教他们去创建结构，因此大家自然而然就走向了解构——破除故事的结构。

半个多世纪以来，我们的正规院校不培养喜剧人才，在艺术教育里，没有喜剧这门课。其实喜剧人才是可造就、可培养的，是有方法可循的，而且中国有丰厚的喜剧传统积淀，但这些都被我们忽略了，这是我们艺术教育体系的缺陷。现在我们有条件，也应该重视喜剧教育了。