凤凰网探访袁隆平：“杂交水稻之父”的禾下乘凉梦

编者按：不仅在海水里种水稻，沙漠里也成功种出水稻，88岁高龄的袁隆平再次做出"中国贡献"。如今，这位德高望重的老人做客最新一期《舍得智慧讲堂》，讲述他的水稻人生。而在节目背后又有哪些故事呢？《舍得智慧讲堂》制片人为我们再现采访前后的情景。

文：凤凰网/郭睿

四月的北京还是草长莺飞的好时节，三亚已经俨然进入炎夏，热得人几乎不敢去海滩。

我们来三亚也不是冲着海滩，而是为了比海滩更宝贵的人，袁隆平老先生。他的头衔大家都知道，中国工程院院士，"杂交水稻之父"。老先生素来忙，约访也是非常不易，我们提前两个多月做准备，摄制组浩浩荡荡奔向海南，4月14号集体抵达三亚，正值博鳌亚洲论坛刚刚落幕，余温犹在。别的同事从博鳌赶来支援，从博鳌模式切换到三亚模式。

《舍得智慧讲堂》团队每个人都心怀激动，因为要见到童年教科书里的偶像。主持人胡玲说，袁隆平是一位熟悉的陌生人，又是一位陌生的熟人。他出现在课本里，每个人耳熟能详，像是"父老乡亲"，又是"衣食父母"。对创作团队的每个人来说，何尝不是这样的印象。

纵使一切准备就绪，见他也并不容易，开拍前一天晚上，依然和工作人员反复确认地点和时间。现场亦是跌宕起伏。

袁隆平做客“舍得智慧讲堂”

为什么要采访他

袁隆平的故事为大众所熟悉，但又永远牵动关注热情。节目甄选访谈嘉宾，也讨论了很久，我们的嘉宾与话题横跨财经、文化、公益、体育等领域，科技自然不容错过。如果在科技领域选择对中国影响最重大的人物，那么袁隆平毫无疑问在首选之列。

还是没预料到撞上新闻热点。我们落地海南的前一天，国家领导人去看望了袁隆平，关切询问了南繁发展情况，一起去稻田察看。这当然是个大新闻，只是袁老先生的时间变得更加宝贵了。果然，在现场看到了数家同行。现场紧急协调，在互相谅解和尊重业务的基础上，我们找到了完美的解决方式，还是保障了我们一个多小时的专访时间。

袁隆平和海南的缘分，始于半个世纪前。1970年，他的团队在三亚发现"野败"（野生雄性败育稻），这是杂交水稻研究的重大进展，随后"南优""矮优""威优""汕优"等系列籼型杂交水稻相继涌现，逐渐地，"吃饱饭"不再遥不可及。

"杂交水稻的成功，一半应该归功于南繁。"袁隆平曾经这么表示。我们也对南繁充满好奇，事先只是大概了解，喜温作物在南方繁殖，是育种的重要步骤。

老先生由衷感慨，三亚是个黄金宝地，全世界我走了很多地方真正有三亚这么一个好的（南繁）条件，不多，比如美国的波多黎各，夏威夷，都没有三亚好，这个地方是老天爷给我们一个最宝贵的黄金地带，给到我们中国，所以说我们应该加以保护，要建设南繁硅谷。

讲到这里，他非常动情。具体怎么建设，就是发展现代农业，把南繁硅谷作为一个示范，机械化，电气化，电脑化，都在这里实现，比如说水利，除了沟灌之外，还有喷灌，滴灌，最先进的农业机械，都要放到这里来展示。还要以优惠条件引进高级的科学家到这儿来工作，这是非常重要的。

后来在水稻田里，我们也看到了老先生说的这些先进设备。

袁隆平还说，开国际大会，印度专家羡慕不已，流连忘返。一位科学家告诉他，你们水稻漂亮得像仪仗队。的确，纬度18度，条件得天独厚。

胡玲也不免替观众表达疑问，杂交稻的基础是高产、高水、高肥，会不会牺牲了口味。袁隆平笃定地回答，我们既要高产，又要优质。"我得过日本越光奖，越光是日本的著名大米种类，人民生活水平提高，不满足于吃饱，也要吃好。既要高产也要优质。"听起来，鱼和熊掌要兼得了呢。

杂交水稻的发展模式，也不是没有质疑，是不是把一块地圈起来，拼产量。袁老回答，不是的，我们是示范田，现在突破亩产1100公斤，在全国推广，要打个七五折，经过一期二期的逐步推广，可以达到平均亩产600公斤。节目上线前几天刚出的新闻，海南杂交水稻平均亩产突破1063公斤，也是巨大进步。

技术突破了，推广起来也不是那么容易的，老先生告诉我们，现在效益不高，农产品价格上不去，农民种粮的积极性就不高，土地抛荒，以湖南举例，农民种不种，都是一亩地补贴130块，其实这样并不能提高农民的积极性。他的建议是，补贴模式要改进，以产量来补，不以面积来补，产量越高，补贴越高，不种不补，这样才能充分调动农民积极性。

外界对杂交水稻是不是转基因，也有疑问。袁老明确回答，我们的杂交水稻不是转基因，转基因今后也是一个发展方向，但是目前为止，还有争论。抗病抗虫的转基因，名字起的不好，叫毒蛋白基因，听起来吓人。转基因是分子技术的，"我们的十八般武艺都用完了，现在只能靠分子技术来提高。"全世界都在搞碳四（C4）基因，比碳三（C3）基因的光合效力高百分之三十到五十，现在是把玉米的基因转到水稻、小麦上来。

袁隆平做客“舍得智慧讲堂”

通过海水稻，当了一次"新劳模"

老先生今年88岁，依然乐观开朗，世人熟知他有"禾下乘凉梦"。三亚水稻公园大门口的高高凉亭，就是用稻穗的形状修建的，映衬他在稻子下乘凉的梦想。老先生到90岁之前，还有两个愿望，一个是实现杂交水稻亩产1200公斤，二是海水稻研究成功。在如今"超级稻"最高亩产1149公斤的基础上，前者指日可待。海水稻，还在路上。

想进一步扩大粮食生产，保障粮食安全，就是两条路，提高单位面积粮食产量，扩大耕地面积。杂交水稻遥遥领先，早已出口到国外，国外推广杂交稻，在2016年的数据是600万公顷，就是9000万亩，其中面积最大的是印度，美国种我们的杂交稻，大概60%多，我们的杂交稻，增产幅度是20%到25%，比他当地的品种，大大增加。今年支付给我们的技术转让分成费，大概会增加到600万美金。"他们很讲诚信的"。

接下来要攻克的，就是海水稻了。袁隆平说，我们国家盐碱地有十几亿亩，其中能够种水稻的，有水的盐碱地有2亿亩，我们打算通过三年努力，把海水稻研究成功，推广一亿亩，扩大一亿亩的耕地，"不得了"，我们按最低的产量算，我们现在的海水稻初步结果是，亩产达到了600多公斤。

全国推广，要打点折扣，按300公斤来算，一亿亩种海水稻，耐盐碱的，每亩按最低产量300公斤来计算，年产粮食是300亿公斤，这相当于产粮大省湖南省的全年粮食总产量，可以多养活8000万人口。

袁老进一步告诉我们，今年会扩大海水稻的种植面积，主要在青岛。全国有12个区域试点，每个点呢，通过了区域试验，然后才能推广，再通过国审。今年扩大种植面积，争取三年之内，研究成功。之后在全国推广，按最低产量来算，300公斤，按照袁隆平的评分标准，海水稻亩产300公斤只有60分，算及格。"400公斤是70分，500公斤是80分。我们达到80分就不错了，海水稻达到500公斤呢，那就很不简单，在以前，就是劳模的产量啊。"以前的劳动模范，两三亩地能产一千斤的粮就不得了，"我们现在一千斤算什么呢，在杂交稻上面都是淘汰的对象，海水稻能跑到1000斤也不得了。"

主持人胡玲接话，"所以说您88岁，通过海水稻您又当了一次新劳模。"袁老先生笑得像个孩子。

节目上线前，看到新闻，袁隆平海水稻团队共同启动"中华拓荒人计划"，在全国六个地方同时进行海水稻插秧"拓荒"，包括青岛、喀什、南泥湾、大庆等，基本囊括了我国主要盐碱地类型。

希望下次，我们节目组能拍到海水稻的收获现场。

袁隆平做客“舍得智慧讲堂”

不会拉小提琴的科学家不是好主攻手

采访前，主持人胡玲数了数，袁隆平一共大概得了二十三个大奖。还有小行星是以他的名字来命名，问他怎么看待身后这些荣誉，大声重复了几次问题袁老才听清，连连摆手，回答是，"不好意思不好意思，全国最高的三个奖都是我得了，特等发明奖还是唯一的，现在我们国家唯一一个特等发明奖是我。"

"还有一次得了八个国际奖。奖项多了变成包袱了。做人不能骄傲自满，要夹着尾巴做人。名誉高了难做人，不能翘尾巴，当普通老百姓还自由一些。"

他还调侃自己身上的形容词：奖太多了不好，都说我是"伟大"科学家，尾巴大了，"尾大不掉"，也是"伟大不掉"，说明尾巴大了也有好处，翘不起来。反而是表现出来对荣誉的诚惶诚恐。一再说，"杂交稻，遥遥领先于全世界，但是这是大家搞的，我只是起了一个部分带头作用，是广大的农业科技工作者，共同努力的结果。"

采访中不免聊到，中国人说，"吃饭靠两平，一是邓小平，二是袁隆平。"他赶紧说，"我不能跟邓小平这样的伟人相提并论，那不好意思。我们杂交稻呢，的确是遥遥领先全世界。但是（成就靠）大家，我主要起了一个部分带头作用。"

听到这里，又忍不住要笑。笑这位老人家的率真可爱。袁老先生拉小提琴也是一把好手，如果时间允许，真想听他在水稻田里演奏。

他也很乐意跟我们谈他的"养生"心得，吃荤吃得少，吃水果多一些。锻炼，做操，自称"打球二三流货色，游泳是一流的"。早年打排球，经常打赢。（听者不禁暗想，是同事们让着您吧）。也靠游泳，"在地方研究基地没人游得过我"，还说自己80岁的时候参加农科院游泳比赛，"我是第一名"，第一名。排球比赛也是主攻手。

袁老先生跟游泳颇有缘分，差点改变命运，小时候逃学去游泳，后来在西南上大学，拿到地区比赛第四名，前三名就可以进国家队，差一点。抗美援朝，参加空军选拔，已经选入预备班，最后因为是大学生"一律退回"。也是差一点。不由令人惊呼正好，"有的人生下来就应该干一件事儿"。

2007年，袁隆平在凤凰卫视主办的"影响世界华人盛典"上，获得"影响世界华人终身成就奖"，领奖时，他在台上说，书本里和电脑里种不出水稻，"只有试验田里才能种出水稻。" 第二年，袁隆平接受《鲁豫有约》的采访，他对鲁豫说："既然是终身成就奖，那就要干一辈子工作嘛。我觉得我身体还很好，肌肉很有弹性，我现在计划工作到80多岁，这应该没问题。"认真倾听老人讲话的鲁豫表示："您一定会长寿，再工作十年肯定没问题。"

十年后我们去采访他，他果然还在工作，并且继续取得了不起的成就。

袁隆平外表非常朴素，皮肤黝黑，常年穿着衬衫，每天下田。对我们坦陈，学农很苦，但乐在苦中，因为有希望，吃苦就没有问题。"如果前途很黑暗，那个苦受不了的，是吧。"

《舍得智慧讲堂》采访结束后，主持人胡玲说，采访比预期中的难，难在语速。对老人家提问，要一再放慢速度，大声讲话，而他对每一个问题，都是认真诚恳地回答。这也令摄像机后面的我们感动。 

袁老兴致极好，一直要带着我们主持人胡玲去看水稻，摄影师们摩拳擦掌架好机器准备拍，但最后还是因为时间太紧，农业部的韩部长马上就到了，我们只好收工。

充满好奇心的主持人，在水稻田里徜徉许久。天空飞过的鸟，水塘里的鸭子，昆虫欢叫，植被丰富，动物看起来安宁。这次拍摄我们随身带了航拍飞机，从空中俯瞰三亚水稻公园，大片青青稻田，辽阔无垠，即感慨大自然的天赐，又感叹人类的造物力。