专访印度汉学家墨普德：他将李白、鲁迅、毛泽东的诗传向印度

在本次参加2016凤凰·鼓浪屿诗歌节的海外诗人中，印度诗人墨普德是中国人的老朋友。这位1986年就来到中国留学的印度学者，说着一口带着京片子的流利中文。他在16岁的时候,第一次尝试把李白、杜甫的诗歌翻译成自己的母语——孟加拉语；他来中国学习中国现代文学史，翻译了《鲁迅诗集》《艾青诗集》；他拜访九十岁的诗人艾青，和季羡林先生有一段亦师亦友的交情……除了精通中国文学，墨普德还熟谙中国革命历史：对毛泽东的生平和诗作信手拈来。

在中国留学期间，墨普德在北京师范大学研究中国民俗学，师承中国著名的民俗大师钟敬文。他开始更加深入的走进中国文化，去中国各地调研，曾扎在云南三个月收集资料。回到印度后，墨普德教授任教于印度尼赫鲁大学，翻译出版了大量与中国文化相关的著作，成为印度当代最著名的汉学家和翻译家之一。2014年，因为在介绍中国、传播中国文化方面做出的突出贡献，墨普德教授被评为2014年度中华图书特殊贡献奖。

二十多年来，墨普德多次来到中国。他目睹了中国这些年举世闻名的“成就”，也惋惜着中国那些湮没无声的“失去”。

本次鼓浪屿诗歌节，墨普德带来他创作的诗歌《劝告》，并将其翻译成中英双语。在闭幕式“诗与歌的和鸣跨界音乐会”上，墨普德讲授坚持用母语孟加拉语朗诵这首歌，并用中文演唱《大海啊，故乡》。凤凰网文化专采访这位中国人的老友。他对凤凰文化记者说：二十年前，自己曾经漫游的中国那些城市和田野，让人怀念。在他看来，那有中国的味，那是真正的中国。

以下是本次采访全文。

墨普德教授在诗歌节闭幕式“诗与歌的和鸣跨界音乐会”现场朗诵诗歌

那个时候是真正的中国，有中国的味

凤凰文化：这是您第一次来鼓浪屿、来厦门，对这个城市这个小岛有什么感觉？

墨普德：这是非常有意思的一个城市。当年有周围的一些其他的国家：英国、日本还有德国其他的国家来占领这个地方，所以它有一个殖民历史。

这是我第一次到厦门，第一次到鼓浪屿，但是不是第一次来中国。

其实我第一次来中国是1986年。1986年来深造，住了两年，一直到1988年。第一年是1986年到1987年在复旦大学读书，读的是现代文学史。

第二年转校到北京师范大学。北师大我读的是民俗学，民间文学。北师大民俗学家钟敬文是我的导师。

那个时候是真正的中国，有中国的味，现在是好像大大的西化了。所以，现在找这个地道的中国味一定要到胡同里面去找，对吧？

凤凰文化：八十年代的中国，跟现在的中国，无论是诗歌氛围和整体文化分文都很不一样。您的中国诗歌翻译里也会有这种变化吗？

墨普德：我很早开始，就把中国诗歌译成我的母语，就是孟加拉语。把当代诗歌就译成印度的国语印度语也翻译了不少。一直到现在已经翻译了九十六本这样的作品。包括艾青，还有鲁迅。

我翻译的第一本书就是《鲁迅诗集》，1991年出的译成孟文。而且所有的翻译的书里面都带有注释，因为是要给普通读者介绍中国文化，中国社会背景，注释是非常重要，这样能让普通读者读诗的时候了解诗作背后的背景是什么。所以我的诗作不仅是有这个文化背景，而且还有历史背景，社会背景。

鲁迅、艾青的诗作中，能看到当时中国改革的部分

凤凰文化：为什么会选择鲁迅和选择艾青这这两位诗人翻译？

墨普德：鲁迅、艾青的诗作中，有一部分能看到当时中国改革的部分。期间有一段时间，他们也是经历过当年的革命是不是？所以他们也是参加过改革的这一部分——文化改革或者是社会改革，他们是参加过。

凤凰文化：见证者，参与者。

墨普德：对，所以我就选择了他们。而且鲁迅的杂文比较多，但是很少人就知道他也是写作诗。鲁迅不是个诗人，但是他写过一些诗，总共可能是有七十首诗，其中四十五首诗可以说是地地道道的诗歌，因为是带有押韵的，或者是带有诗意的，有一些诗歌可能是说是散文，散文的味道比较多，而不是诗歌，而且是有政治色彩比较多。

艾青也是这样。艾青已经作过一百多首诗，但是其中我选择了八十六首诗。而且是他一生当中写过四篇寓言，政治性的讽刺性的写作，我也放进我的书中。

艾青我1990年7月3日就到他家里去拜访他。他说:“墨教授，可以，我们可以谈这个东西。”他带有他自己的那个家乡的方言口音讲话，但是我听的懂，因为我当年在上海读书嘛，我也借鉴了浙江江苏方言的的有些发音。艾青当天和我讲了好多，访谈的时候我把他所说的话全部录下来了。有些话他说“墨教授你可以停一下，有些话不适合录音。”于是我就停了录音，他讲的那些话我没有记录，但我记在了脑海里。

后来我翻译他的诗歌，写注释的时候，我把他所说的东西都加上去了。所以这本书是带有我对他诗歌解释的一些看法和观点。

凤凰文化：您还在2012年就翻译出了一本《毛泽东诗词全集》？

墨普德：是的。翻译成孟语。在北京某些单位就看了以后，他们说你翻译的非常好。因为他自己的诗歌有大部分是押韵的，我翻译的时候也是押韵的。

凤凰文化：您怎么评价毛泽东的诗歌？

墨普德：很不错的。他的诗歌我做了类别上区分。这样的类别分类可能是本国就是中国国内也没有全面考虑这个问题。我读他的诗时，我发现可以分类别，总共有十四个类别。我就在书后面就写上了。

有些是浪漫的，有些是歌颂历史上的一些的英雄，还有歌颂战争当时的情势，比如红军到哪儿去打仗，就是歌颂这种局面，当年的那些革命。还有一段时间的是五十年代六十年代跟苏联造成有些问题的时候，因为是“苏修”嘛。批评“苏修”的时候，他作过一些诗，所以这也是一种的类别。总共用十四个类别。

深圳大学印度学中心主任郁龙余教授，他曾经在他自己的书里面有介绍我的这本翻译诗歌，对翻译的一些作品的整个的介绍，介绍里他有赞扬过。

凤凰文化：您目前最新的一本翻译书是胡志明在华的狱中日记。

墨普德：对，胡志明，虽然是越南人，但是他曾经是用中文写作过的。广西省，他在广西省被蒋介石囚禁，坐牢。

凤凰文化：您就把这个翻成孟语了。

墨普德：一百二十一首诗，我的书是一个非常完整的翻译，所有的诗歌都有。以前有些英国人翻译他的诗歌的时候，只保留了六七十首诗，但是我的这本书全部都有。全部是诗歌，虽然是说狱中日记，里头有一百二十一首诗，一年多蒋介石把他转来转去，住了一共有十八个监狱。

墨普德：后来周恩来就想办法把他放出来。

非常有意思，上次在北京的时候，可能是中国的文化部副部长，他问我，你翻译胡志明的诗歌，你会越语吗，我说我不会越语的，但是他的诗全是用汉语作的，而且是古体诗。

他们问我为什么你选毛泽东、胡志明这样的诗呢，我说带有新鲜感的，因为是当年的一些历史，都是保留在那里面，对不对。

谁也不知道是蒋介石曾经把他监禁过，是不是，谁也不知道。因为是这是1942年到1943年的事情，一年多的时间。监狱里他没有地方睡，不得不在厕所里面去休息。很残酷。胡志明可能有一年多这么艰苦生活，他的身体一直不好，早死，69年就死了。那个时候他也不是非常老，是不是？毛泽东比他小，却比他长寿很多。

胡志明是1890年出生，毛泽东是1893，对吧，但毛泽东活到1976，而胡志明是69年。

凤凰文化：您对这些人的生辰都特别熟悉。

墨普德：因为读这个史学。我的祖父也是一个非常著名的史学家，所以搞史学的那个细胞也是传到我。

墨普德教授与夫人

凤凰文化：您翻译的这些诗作看，印度普通的印度读者他们会有兴趣去了解中国的诗人吗？

墨普德：对，在杂志上报纸上会全部介绍，我是第一个印度人从直接从中文翻译成孟文的第一个人。

凤凰文化：没有通过英语跨译。

墨普德：对，而且说我后面也没有第二个。就是独一无二。

凤凰文化：您是十六岁的时候就尝试过翻译李白杜甫的诗。从少年甚至是童年的时候就开始对中国文化有自己的兴趣，怎么会接触到这方面，是家里面的缘故吗？

墨普德：家里，对。

我的祖父曾经是跟泰戈尔在一起嘛。泰戈尔跟我祖父的关系非常密切，我祖父十八岁的时候到过泰戈尔的国际大学，他进了那个国际大学以后，泰戈尔亲自欢迎他。7月27日是我祖父的生日，那一天泰戈尔就是给他做诗献诗，这首诗是非常有名的。

我的祖父可能二十几岁或者是三十几岁的时候，就攻读汉语，二三十年代的时候，他攻读了汉语藏语，研究相关文化方面的书籍。他读了大约五年到十年的时间把儒家经典《大学》翻译成孟文。

但他不是从中文翻译，而且是从英文翻译的那个东西去二次译成的。所以他不是地地道道的从中文翻译。所以他亲自对我，你是现在就开始学中文，但是一定要学到底，要学到底。

后来他就开始学了德语、法语等等。但是我的父亲比他棒。我的父亲他是西方文化的专家，他会英文、法文、德文、俄文、意大利文、西班牙文，他学了好多语言，但是没有往东走。我是我家第一个往东走的人。

凤凰文化：您对当代中国诗歌里有什么了解吗？或者有什么和中国当代诗人的接触？

墨普德：当代的艾青、舒婷我有翻译过。舒婷的有些诗歌我有翻译成印第语，收录在《中国当代诗歌集》那本书里，介绍过她的三首诗。但是这个今年1月份，她到印度了参加书展的特别活动。在一个专门给他们安排的活动当中，她有个讲话。我当场把这个翻译成印第文的东西，并朗诵了，她朗诵的是中文，我读的是印度语，她就乐，当时她非常高兴。

当时不仅是舒婷，还有新来的一位女诗人叫做蓝蓝她也来了，还有一位西川也来了。那是1月份，参加活动的有这三位诗人，除了他们以外还有一些儿童文学家，还有一些小说家。

我跟他们聊的是不多，只有一天的时间嘛，就是太紧张了，太忙。因为我是组织人员，我给他们安排一些活动嘛，所以虽然没有足够的时间去谈一些问题，但是他们送我一些书，舒婷说你可以随便翻译，因为有些诗人也不是那么的公开，他们可能有稿费的问题，但舒婷说我没有稿费的问题，你可以。

冯唐的那个版本第一首、第二首翻译的非常恶劣

凤凰文化：说到这个书展，当时中国国内有一个围绕诗歌翻译的事件，作家冯唐翻译泰戈尔的诗，在国内受到了一些质疑。

墨普德：他也打算去。

凤凰文化：对。

墨普德：他也打算去。某一个单位给我寄过去他的书，冯唐的那个版本第一首、第二首翻译的非常恶劣，不是泰戈尔的本来的意思了，并不是他本来的意思。所以，尽管冯唐的那个诗歌翻译，有些地方是比较好，但是总的来说不行，因为你就是翻译嘛，而不是你自己创新的，对不对？这个是泰戈尔的诗歌，泰戈尔本来的意思你就是有些歪曲这不行。

凤凰文化：信达雅，信是第一位的。

墨普德：对。而且有一些就是色情的，读起来不好。

在中国国内他是已经挨批评了，中国相关方面就决定不派他来，但中国的报纸上报道的不对，说可能印度人就不喜欢他的诗。但其实我是比较开阔的，我就跟他们说了，让他来嘛。这样我们就是当场就问他，为什么这样翻译呢？我们可以公开的说，开阔的去说，我的态度是这样。

虽然我的同事或者是其他人就是很不喜欢，而且不希望他来，但是我说虽然是这样的一种的局面，但是让他来吧。

凤凰文化：这次来这次的还有一位中国很当代的著名的诗人叫北岛，我不知道您有跟他接触过吗？

墨普德：没有，还没有。

凤凰文化：您此前有他阅读过他的诗吗？

墨普德：也不多，不多。可能是最多听到的是舒婷、北岛、顾城都是。

凤凰文化：朦胧诗派。

墨普德：朦胧诗，对。朦胧时代的，但是他的诗歌很没有机会读。

八十年代，那个时候是真正的中国

凤凰文化：说说您在中国留学期间求学的经历吧。

墨普德：我在那个北师大读民俗学，有意思，非常有意思。

凤凰文化：北京办的民俗学很厉害。

墨普德：对，钟敬文老师很厉害，他在中山大学创立民俗学习。他87年送给我好多书，他自己写的和翻译过的一些书。1990年，艾青正好是八十岁，他也送我一本书，上面写的是“送墨普德先生--艾青八十变成断臂人“——因为他摔倒了，成“断臂人”。

凤凰文化：除了上海北京，您那两年还去了中国哪里？

墨普德：我当时在学民俗学，需要收集材料，中间因为有要求，我到云南的少数民族地区呆了三个月，写个报告。

凤凰文化：做田野调查？

墨普德：对。

凤凰文化：那个时候的中国是什么样的感觉？

墨普德：是真正的中国，那个时候是真正的中国。

凤凰文化：这个“真正”能说的再具体一点吗？

墨普德：真正的中国就是说没有现在这个时期一样，像西方拼命的学习，而是“你是中国人，你虽然想把整个国家就是建设成一个强国，但是你就随着你自己的路，而不是从西方学习。就是说比方说从这个窗户往外看，天线就被高楼挡住了，你看不到后面的那个海，对不对？

摩天大厦，就毁掉了周围的自然环境。在北京的时候，就是政企的一些成员请求我，墨教授你可以给我们呼吁，我们得有自己的文化故居，作家的故居，这些应该保留下来。就像梁思成的故居被毁了，是不是？

现在，所有的城市都是一样的，摩天大厦到处都有。   有些外国人当年我就记得，他们到中国来说，看到西化了的中国，说“我们不想看，我们来看的是中国的中国化的中国。“

这个是非常可惜的，各个国家有各个的自己的独特的文化，一定要保留下来。

墨普德是印度尼赫鲁大学教授，也是印度当代最著名的汉学家和翻译家之一。2013年11月他翻译的《胡志明在华的“狱中日记”》（孟加拉语译本）在印度加尔各答出版。这是胡志明的《狱中日记》第一次被译成孟加拉文。书中包括胡志明所著的121首诗及诗歌的注释。

墨普德还是由印度文化关系委员会选派到深圳大学的首位访问教授。他翻译出版了大量与中国文化相关的著作，如：《鲁迅诗集》（孟加拉文译本）、《中国当代诗歌集》（印地文译本）、《汉藏社会反映于民间文学》（英文）、《艾青诗歌、寓言》（孟译本）、《跨文化的印象：艾青、巴勃罗·聂鲁达、尼克拉斯·桂连诗歌集》（英文）、《伟大民众领袖苏葩士·崭德若·鲍斯在东亚的印度解放运动：中国、印度档案馆销密的文件》（英文）等，为中印两国的文化交流做出了突出的贡献。