[独家]周云蓬：鲍勃•迪伦有点像白居易 属于文以载道型

凤凰网文化讯 接受凤凰文化连线的时候，周云蓬刚下飞机，在此之前他去美国逛了圈音乐节。在这个叫加漠之旅（Desert Trip）音乐节上，周云蓬又听了一回鲍勃·迪伦的现场。“他很闷，只顾着埋头唱歌，唱完了也不说谢谢，跟观众一点互动都没有。几年前他在上海演出的时候也这样，我还以为那是因为在中国的缘故。他就是这么酷的一个人吧，不爱炫、不人来疯。”

90年代周云蓬买过一张鲍勃·迪伦打口带，后来他把在这盘磁带里听到的《Tomorrow Night》改成了中文歌，取名作《散场曲》。但他多次强调自己不算是鲍勃·迪伦的粉丝，鲍勃·迪伦的歌里他能随口哼出旋律的也就那么三五首。“鲍勃·迪伦的创作很像是文以载道，有社会正义和社会批判的东西在里面。”周云蓬说，“崔健和罗大佑是中国的鲍勃·迪伦。”（采写：魏冰心）

周云蓬

凤凰文化：你在一篇文章里提到鲍勃·迪伦的歌你非常熟悉旋律的大概只有三五首，能不能把这个歌单分享给我们？

周云蓬：《Blowing in the Wind》《 Knockin' On Heaven's Door》，还有《Tomorrow Night》.这个《TomorrowNight》我曾经改编过，叫《散场曲》。

大概90年代吧，我买了鲍勃·迪伦这盘打口磁带，全是一把吉他弹唱的，《Tomorrow Night》这首歌旋律非常好听，当时很喜欢。当然这个旋律也是他翻唱的，但能代表他的一种风格，一把吉他、吹着口琴唱着歌。

凤凰文化：诺贝尔文学奖颁给一个歌手，大家觉得有点意外。作为民谣歌手，你觉得鲍勃·迪伦的作品有什么特点呢？

周云蓬：鲍勃·迪伦音乐的价值更多是在六七十年代中对社会的批判，那时候美国越战，他反战。所以他的音乐承载了一些社会正义，或者是一些叛逆精神。他的音乐形式很简单，里面装的东西也并不复杂，可能有点像白居易吧，承载性比较好。属于“文以载道”型的。

凤凰文化：从2007年起，鲍勃·迪伦也算是陪跑多年，你觉得是什么原因让他在今年得到了这个奖呢？

周云蓬：我觉得诺贝尔奖其实本来就是莫名其妙。当然并不是说哪一年哪个作家最优秀就把这个奖颁给他，它是后发制人，反应比较迟钝。比方说卡尔维诺，博尔赫斯，直到去世了也没拿到诺奖。

他现在获奖了，并不代表鲍勃·迪伦现在的东西更好，起码我不这么认为。通过看他的颁奖词也能知道，评委会看重的还是他对美国民歌的贡献，还是他当的那些歌。

至于他的歌词我没有读过英文原文，无法评判。但他的的确确影响了美国、影响了整个西方的音乐，也影响力周围的很多人，各个年代的音乐里都会有他的影子。

凤凰文化：那么你觉得鲍勃·迪伦的获奖，对于整个世界乐坛也好，中国乐坛也好，对民谣的热度会有促进作用吗？

周云蓬：没有什么促进，鲍勃·迪伦要影响也是影响英语世界，他唱的那些题材，我们也不了解，他唱的生活跟我们不一样，不会带动什么民谣热。

中国现在还没有一个好的鲍勃·迪伦译本，歌词的汉语翻译暂时还没有特别全的、特别好的版本，大多部分中国人如果英语不好的话，还是不了解他唱的是什么，我们只知道他批判越战，哪一首歌是反越战的，每一首歌的歌词说了什么，是普通的不听英语歌的人不会关心的。如果罗大佑获奖了，可能才会对民谣音乐有一些影响吧。

其实在美国也不会有太大的影响，这毕竟是一个文学的奖项，文本的奖项。这不是格莱美，并不是从音乐角度在考虑。

凤凰文化：你说过，每个民族都在呼唤着自己民族的鲍勃·迪伦，而崔健和罗大佑就是中国的鲍勃·迪伦，所以你觉得这两位中国音乐人也有你刚刚提到的这种社会正义属性吗？

周云蓬：崔健从80年代的末开始，罗大佑从70年代末开始，在一个社会进入自由思想阶段后就开始唱歌，他们跟鲍勃·迪伦历史阶段很相似，鲍勃·迪伦是60年代，开始启蒙，他们的歌曲也有一定的启蒙性，在那个年代里人们把音乐当成启蒙，崔健唱《一无所有》的年代，罗大佑唱《未来的主人翁》的年代，他们对周围的主体和人群的影响有跟鲍勃·迪伦相似的地方。

另外他们的歌曲也对他们的母语有贡献。鲍勃·迪伦主要是英语文本，罗大佑和崔健的歌词也有这种功能的。

凤凰文化：您算是鲍勃·迪伦的粉丝吗？

周云蓬：不算，可能他们那波儿人里面我更喜欢平克·弗洛伊德，史密斯。

凤凰文化：歌词会让你觉得有诗性、文学性的音乐人呢？

周云蓬：莱昂纳德·科恩的词很像诗，我买过他台湾的翻译歌本，他的歌词好像比鲍勃·迪伦更诗化。在中国的话，我觉得左小祖咒歌词很诗意，尹吾也是。还有罗大佑、林生祥、胡德夫。

凤凰文化：鲍勃·迪伦来上海的时候你有去听他的演出吗？

周云蓬：有。其实我这回从美国回来就是刚刚听了他的现场。沙漠之旅音乐节，在洛杉矶。他也在，还有保罗麦卡尼、尼尔杨等等大腕儿。鲍勃·迪伦正好今年出了一个新唱片，在推广唱片，他现场也挺闷的，就是埋头唱歌，不说话，唱完了也不说谢谢，不像别的乐队大腕的乐队。鲍勃·迪伦比较酷，唱完就走，当时在上海我以为在中国他才那么酷，这次在美国看他也是那样不说话，就想他性格也许就是这样，不是很爱炫，不会人来疯。

凤凰文化：电影《醉乡民谣》里有个失意的民谣歌手一直也没唱成名，影片最后角落里留着卷发的年轻人在唱歌，那人就是鲍勃·迪伦。这好像在讲无数个民谣歌手来来回回往前走，成功的最后也就那么几个，这里可能有时机的原因。你觉得呢？

周云蓬：这个是也不完全是靠时机，还是靠作品。鲍勃·迪伦到今年已经出了37张原创唱片了，我前几天刚买了他今年新出的一张新唱片，这个勤奋劲也够让人敬佩。他出了37张唱片，这还不包括现场演唱会的版本。他影响了美国一代人。我觉得有怀才不遇的人，但是像鲍勃·迪伦这种级别的人，不可能是偶然的，还是努力的积累。所以不要觉得好像每个人弹个吉他吹个口琴就都能成为鲍勃·迪伦，不可能！你能出37张唱片吗？中国现在的歌手和乐队，哪个人出过37张唱片，光数量上我们也可以看出这个问题。