[独家]张有待：迪伦获奖 流行乐的文学性首次被严肃看待

凤凰网文化讯 北京时间10月13日19时（瑞典当地时间13时），瑞典文学院宣布2016年诺贝尔文学奖授予美国摇滚、民谣艺术家鲍勃·迪伦。面对这一“出人意表”的结果，资深乐评人、独立电台节目主持人张有待却认为，鲍勃·迪伦首先是一名诗人，他的获奖，意味着流行音乐中的文学性终于被严肃看待。

在接受凤凰网文化连线采访时，张有待表示，如果鲍勃·迪伦可以得到诺贝尔文学奖的认可，另一位“音乐诗人”伦纳德·科恩今后也会有机会问鼎诺奖。（采写：汤博）

有待

凤凰文化：鲍勃·迪伦也是陪跑很多年，这次获奖其实出乎很多人意料，很多人并不看好他，你觉得他的获奖有什么特别的意味？

有待：我想诺贝尔文学奖给鲍勃·迪伦，是给他在60年代的歌词创作，他是先先从诗人再到歌手，最后用音乐人脱离诗人身份的人生过程，就文学而言，他在60年代早期的音乐上是文学性要大于音乐性，他获奖也是流行音乐中的文学性第一次被严肃看待。

凤凰文化：那他和同时代的诗人相比呢？以及比他晚一点的歌手，如吉米·莫里森，和伦纳德·科恩相比。   

有待：伦纳德·科恩可能比鲍勃·迪伦就更偏文学一些，因为鲍勃·迪伦在最开始的时候，是以民谣歌手的出身出现在公众视野里。伦纳德·科恩则先是文学家，受到鲍勃·迪伦的启发和影响，他才尝试往音乐方面发展。如果鲍勃·迪伦获了文学奖的话，我觉得伦纳德·科恩也应该有机会获得这个奖。 

凤凰文化：但是诺贝尔文学奖应该不会把音乐成就作为参考标准。 

有待：此前，流行音乐领域一直不能纳入文学领域，但音乐家他同时也是一个文学家，是可以具备同样的高度的。鲍勃·迪伦他一直被认为是一个歌手，只是因为他的作品多是以歌曲的形式被认知，而不是以纯粹的文学形式被接受的，但这个世界上，大部分的人对他的文学创作超过音乐创作的说法是肯定的。

凤凰文化：中国的民谣也一直主动向诗歌靠近。

有待：这是我个人的看法，我觉得目前一般的民谣，都是属于在音乐性上不够，然后在歌词创作上过于平民化，才叫民谣，所以我觉得中国民谣这个类型和以后的发展都是有局限的。 

凤凰文化：你是觉得它是从音乐性到文学性都不够好？   

有待：我觉得都不够吧，不过好像成为民谣以后，老百姓接受度会高，但是就是因为这种接受度高了以后，一些歌手感觉只要唱出一些大实话就可以了，但没有具备批判性和文学性，在音乐上也没有提升，音乐性质想象力也不够。