谢蓉：爱情的终极形态是艺术

1. 请跟「Ta在」的朋友们介绍一下你自己：

大家好！我叫谢蓉，从事艺术管理工作，曾经是一位服装设计师，有过自己的服装设计工作室，参与过一些电影、舞剧的服装造型设计。

2. 国内疫情爆发时你正在美国？是怎么过的？

每年的春节会回美国陪老人过年，今年也不例外。在美国的日子简单、充实又休闲，主要陪伴家人，有时候会与亲戚朋友们聚会、逛美术馆，多数时间在家看书、健身，也花很多时间上传更新并阅读「Ta在」的内容。同时每天关注国内的疫情。

（在美国期间的生活片段）

3. 眼下疫情正在国外逐渐扩散，你身边的美国人是什么反应？他们普遍关心哪些事情？

目前疫情已扩散到美国，刚开始美国政府不太重视，没有采取太多强制措施，社会秩序基本照旧，由于美国与中国文化上的差异，公共场所大家几乎不戴口罩，他们认为只有病人才戴口罩。

近几天新增病例已接近1400例，特朗普于昨日发表了重要讲话，宣布美国进入公共卫生紧急状态，许多大学停课了，也劝大家尽量不去旅行，减少互相探访等，总之局势很紧张！

4. 艺术管理主要做些什么？为什么选择这份工作？

当代艺术管理是基于艺术的一门设计、策划、管理的学科。用科学、人文兼顾的管理方法，通过调动艺术生态里的艺术家、艺术作品、艺术机构、艺术批评、艺术市场、艺术媒体等资源，组织艺术家创作，举办艺术展览，召开艺术研讨和论坛，传播、推广艺术家及其艺术作品。

艺术管理不同于一般商业和企业管理。艺术管理者首先要具备相应的艺术知识与修养，合理地运用各种方式帮助受众理解、分享艺术、传播艺术。国际上的当代艺术管理其实有欧洲系、美日系等不同风格。欧洲系强调当代艺术管理人的独特人格及其独立的管理思路、学术风格，美日系当代艺术管理系统则比较机构化。

从事艺术管理是我的宿命，不由我选择，命运即把我推向了这个职业，好在自己也喜欢，对艺术也有些领悟能力，也就认命了。

（一些工作照片）

5. 接触艺术多少年？它给你带来了什么？

接触艺术大约有17年了吧，艺术的日新月异，它令我从不放弃学习。同时，当代艺术的思想与精神诉求还有哲学思考，也极大地影响了我的世界观与价值观。而艺术审美带来的生活美学，以及做人做事，具体到言行举止的美感自我要求，也是艺术赠予我的礼物。

6. 连高端大牌都开始互联网卖货的当下，你觉得艺术是应该走下神坛，还是应该保持门槛？为什么？

当代艺术从博伊斯(编者注：德国著名艺术家 1921.5~1986.1)开始，倡导人人都是艺术家，是对艺术概念的一次边界拓展。博伊斯在试图打破艺术的门槛，让艺术走向大众，而不仅仅是精英圈层的精神消费与特权。但目前艺术的门槛依然在，因为它毕竟是一本知识。不去学习研究，没有知识储备与艺术的判断能力，就算没有门槛，你进去了也没用。

艺术家博伊斯

博伊斯作品《如何向死兔子解释绘画》

7. 普通人可以通过哪些途径提升审美和艺术品位？

艺术有很多门类，比如电影、戏剧、音乐、舞蹈、绘画、雕塑、建筑等。可以根据个人喜好与兴趣，通过不同的途径来提高审美与艺术品位，比如看电影、戏剧，听音乐；多看艺术展览、阅读与艺术有关的书籍文章等等。只要有审美与艺术需求，提高品味的路自然在你脚下徐徐展开……

8. 之前在奇葩说上的一个问题很火——“博物馆着火了，你选择救身边的猫，还是救手边的名画”，你会怎么选？

在回答这个问题之前，我想先讲讲泰坦尼克号的真实故事。

当泰坦尼克号撞到冰山即将沉没时，亿万富翁约翰．雅各布．阿斯德问负责救生艇的官员，他可否陪同正怀著身孕的妻子马德琳上艇。在船员说了句“妇孺先上”之后，他就像一个真正的绅士一样，回到甲板，安静地坐在那里，点燃一支雪茄，直到轮船沉没。

船上另一个财富仅次于阿斯德的富豪、美国“梅西百货公司”创始人斯特劳斯，他和妻子也在这条船上。斯特劳斯夫人几乎上了八号救生艇，但脚刚要踩到边，她突然改变了主意，又回来和斯特劳斯先生在一起，说：“这么多年来，我们都生活在一起，你去的地方，我也去！”

她把自己在艇里的位置给了一个年轻女佣，还把自己的毛皮大衣也甩给了这个女佣，说：“我再也用不着它了！”

（泰坦尼克号剧照）

同时，世界著名的管道大亨本杰明．古根海姆穿上了最华丽的晚礼服，他说：“我要死得体面，像一个绅士。”他给太太留下的纸条写着：“这条船不会有任何一个女性因为我抢占了救生艇的位置，而剩在甲板上。我不会死得像一个畜生，会像一个真正的男子汉。”

这些真正的贵族，在生死攸关的时候，用实际行动展现出作为贵族的社会榜样与力量。所以，当博物馆失火，我会坚定地选择救猫。因为名画此刻就如一名贵族，它一定会优雅地选择将逃生的机会让给猫。

回答完这个问题，我要吐个槽，博物馆是不允许带宠物进去的。所以这个问题其实有点无事生非。

9. 你怎么定义时尚？怎么理解时尚和艺术的关系？

我认为时尚与艺术是两回事，时尚的时间概念意味着它会朝生暮死、转瞬即逝，不可能是永久的存在。而艺术追求永恒，追求思想和精神性，追求终极思考，艺术更是人类文明的痕迹。所以它们不可以相提并论。

非要说它们的关系，也许因为它们在某些方面都与视觉和审美有关，会互相影响、借鉴、甚至相互诱惑。

Elsa和达利

比如超现实主义大师达利就参与了许多时尚界的设计合作，时尚界著名的龙虾裙就是达利与设计师Elsa Schiaparelli 合作的经典案例。

龙虾裙

10. 你有哪些时尚心得或者单品跟人分享？

我的心得是：做最自信的自己，你就是独一无二的，不可取代的。至于单品分享不太方便，需要因人而异，因为每个人的风格气质都不一样。

11. 如何判断一个艺术展值不值得看？

首先，一个好的艺术展览首先要有好的艺术作品，比如有的作品开创了一个流派；有的成为艺术史的见证；有的在讲述时代，传达美，表达价值观。

“周春芽：东南形胜”展览现场 龙美术馆（西岸馆）

有了好的作品还需要有一个好的展览主题，同样的作品，不同的策展人用不同的理念、视角、出发点进行排列组合，呈现出的效果可能完全不同。

“毕加索— 一位天才的诞生”展览现场，尤伦斯当代艺术中心

再次，从参观者感的角度来评判，展览的节奏感、展品的导向、灯光环境的设置、标签文字的阅读性和通俗性，以及一些展览场地是否有赏心悦目的细节设置。简单而言，需要为参观者提供一个良好的观展体验。

Teamlab 作品“因人存在的岩石”的瀑布

现在有很多“网红”展览，降低了理解传统艺术所需深厚文化积淀和面对当代艺术所需个体经验知识背景的门槛。参观“网红”展览，甚至不必事先做任何功课，便能让人轻松沉浸其中。

在展览上拍照或者自拍，再把加了滤镜的“大片”发到社交媒体，赢得一片点赞，是大多数人慕名体验网红展览的最终目的。被屏幕陪伴着长大的年轻一代，对科技带来的视、听、嗅、触，甚至尝的全方位体验，也有着更高的接受度。

12.你被哪件艺术作品震撼过？

我到过世界各地很多美术馆、博物馆去观摩艺术作品，有很多作品对我触动很大。但对有一年威尼斯双年展上日本国家馆的盐田千春作品感触特别深。

她的《手中的钥匙》这件作品，在世界范围内募集了5万把钥匙，用红色的线密集地连在一个新的空间里，又似乎是5万种生活被连结在了一起。层层叠叠的红线，可能是平行，是缠绕，是打结，是逆行，而人与人的关系也本是如此。

在展览现场，我沉浸在作品所营造的场景之中——纠缠不清的丝线，淹没了整个屋顶，淹没了极具象征意味的小船，也一点点将我的思绪搅动……感受到活着的意义、人生的旅途与灵魂的微妙。

13. 3月2日，知名行为艺术家乌雷去世，你如何评价他的一生？

说到乌雷必然要和玛丽娜.阿布拉莫维奇一起谈，他们作为恋人和艺术组合在一起的十二年里创作了很多非常优秀的行为艺术作品。《空间中的关系》、《无量之物》、《潜能》等作品的诞生，给社会及艺术界带来了前所未有的撼动。

乌雷与阿布拉莫维奇

《潜能》（Rest-Energy），时长：4分钟，1980

《时间中的关系》 1976年

乌雷在访谈中谈到过自己对艺术的理解，“人们通过艺术来交流演绎、意义和爱……如果没有固体食物你可以活40天，如果没有水可以活4天，如果没有空气你可以活4分钟，但是没有感想只可以活4秒……这就是艺术如此重要的原因。”

在生命的最后阶段，乌雷不幸患上癌症。而坚韧的他在这生命垂危之时，他兴致勃勃地做起了名为《癌症计划》的身体实验，并将目光触及到了生物、针灸、遗传学等其他未知领域，并将之拍摄为电影纪录长片。

（图为乌雷离世前）

他用实际行动告诉我们，艺术不是曲高和寡的概念与故作怪诞的行为，而是拥抱生活的甜蜜，直面社会的惨淡与人生痛击，并把这些财富收藏进自己的艺术宇宙中，用艺术的呈现去警醒更多人，这就是乌雷的伟大之处。

14. 你有个节点叫做【爱情的样子】，你眼里爱情是什么样子的？

正如一千个人心中有一千个哈利波特，爱情亦如此。我心中爱情最美的样子是法国存在主义哲学家萨特与法国存在主义作家波伏娃的爱情。他们彼此成就又相互照耀，深爱对方又给予对方足够的空间与自由，终生相爱，但没有去履行结婚手续。

尽管如此，他们却比太多的夫妻更像夫妻。他们是恋人，是知己，是战友，他们的爱情超越婚姻，超越人性，甚者可视为一种艺术，一种哲学。

15. 你如何描述「Ta在」这个APP？期待在这里获得什么？

目前去中心化的知识分享，智能社交，算法超前的意识搜索，应该只是「Ta在」的阶段性成果展现。我读过一些「Ta在」的理念文章，结合自己的体验，对「Ta在」有一些个人的理解。

「Ta在」的“在”意指“存在”，也可以联想到西方现代哲学思想奠基人笛卡尔的“我思故我在”：当我使用理性来思考的时候，我才真正获得了存在的价值。

因此我认为「Ta在」的名字蕴含了创始人赋予平台的愿景，也可以理解为创始人的一份信念。我冒失而大胆地预测，「Ta在」也许会像《太空漫游》里的那块黑石碑，是通向未来世界的一扇门，也是来自未来的召唤。

我期待与「Ta在」共同成长，探索机器自我学习的神秘潜能，体验一场通向未来的智识旅程。也如一场太空漫游，于「Ta在」的星空里找寻属于自己的小星系，极其科幻，也非常艺术！