剧作家李静：汉德克的作品本质都是诗，他是史诗型作家

彼得·汉德克

凤凰网文化讯 北京时间10月10日19时（瑞典当地时间13时），瑞典文学院宣布2018年和2019年诺贝尔文学奖授予奥地利作家彼得·汉德克。颁奖词称：“2019年诺贝尔文学奖授予奥地利作家彼得·汉德克（Peter Handke），‘因为他富有影响力的创作，以语言的创造力，持续地探索了人类生存经验的边缘与细节’。”

同为剧作家，李静对彼得·汉德克有比常人更多的理解，2016年汉德克来华时，李静还专门采访过他。在汉德克获奖的第一时间，凤凰网文化联系了李静，她觉得汉德克早就应该获诺奖了，他是一个史诗型的作家，有着非常庞杂和巨大的思想，这些思想是建构整个人类精神大厦的某种非常根本性的东西。李静认为，汉德克的诗、小说、剧作其实本质都是诗，他的剧作在上演和理解上都有非常高的难度，更像是一种需要我们在书斋里阅读的剧本。

李静

以下为连线实录：

凤凰网文化：彼得·汉德克刚刚获得2019年的诺贝尔奖，和他一样您也是一个剧作家，不知您觉得他的作品哪一点打动了评委？

李静：我对诺奖的评委从来没去揣摩过，从历届的选择看，我觉得它好像缺少一个一贯的标准。有的时候会突然抬出一个我们不太熟悉的作家，有的时候又去找一些很老的很经典的作家，或者像鲍勃·迪伦这种，出招非常奇特。

但是我的确觉得彼得·汉德克是早就该获诺奖的，因为2016年采访他的时候，他也说过，那一年不是给了鲍勃·迪伦嘛，他说这是一个巨大的错误。其实他的意思是他非常看重这个奖，我觉得不像有些人猜想的他非常蔑视这个奖，而是他的意思就是诺奖应当给那些在纯文学写作中艰苦卓绝奋斗的真正严肃和有艺术有创造力的杰出作家，而不是给这种像玩票一样的家伙，所以他觉得这样是在浪费诺奖作为一个最有关注度的能量。

我们当时能看得出来，他对诺奖很在意的，他还是抱有期待，所以他其实早就应该获诺奖，包括耶利内克获奖的时候，我觉得还是不如他的成就那么伟大吧。

凤凰网文化：您看他的作品时有些什么感觉？或者您最喜欢哪一部作品？

李静：因为我是写话剧的，所以我最看重他的剧作。我最喜欢的应该是《形同陌路的时刻》，那个剧作不像《骂观众》那么有名，但是我觉得是他后来更成熟的作品，这部作品我觉得缺少关注，而且它非常艰涩。让我觉得非常优秀的是《筹划生命的永恒》，还有一部叫《不理性的人终将消亡》，他已经从《骂观众》这个戏剧问题革命里走出来，它更像诗，因为他是一个诗人，他的诗、小说、剧作其实本质都是诗，而且他认为自己是一个史诗型的作家，他的史诗作家和我们理解的那种写具体的历史事件的还不一样，他更寻求那种人类精神的同一性。

他的剧作是一种带有诗的本质的剧作，另外他是一个把思想化作形象的作家。他和所有作家的思维是相反的，有些作家是通过形象来呈现某种思想，他有一些非常庞杂和巨大的思想的骨骼，他要把它勾勒出来，他的这种思想其实就是他所说的那种史诗的意思，是建构整个人类精神大厦的某种非常根本性的东西，他对历史和现状有一些穿透性的看法，包括对欧洲当时的政治也有非常强烈和独特的看法，和当时的主流政治意识形态不太一样。他用他的剧作非常含蓄和含混地表达了这种思想，所以非常抽象。

他的作品，第一非常抽象，第二非常含混，第三没有情节和故事。但总之，他最大的特点就是他的剧作是一首非常复杂含混的现代诗，是一个巨型的现代诗。所以它在上演和理解上都有非常高的难度，更像是一种需要我们在书斋里阅读的剧本。

凤凰网文化：您之前采访过他，他的作品呈现一种很强的反叛性，那您觉得在跟他的沟通中，他是一个什么样的性格，也是极强的反叛性吗？

李静：对，有这种个性，他是一个永远要和你反着来的人。但是他更像是一个顽童，他永远会说不是这样的。只有一个问题他承认是，你说的对——我问他你觉不觉得自己有点像一个堂吉诃德。

凤凰网文化：您觉得现在诺奖在文学的尺度、口味上有没有哪些变化，或者有没有什么趋势？

李静：我觉得诺奖有两种趋势，一个是其实它蛮喜欢能够取得最大的关注度的，为这个它有时候会玩政治游戏，有时候会考虑到大众的口味，有的时候又会有一些小众作家得奖，比如说赫塔·米勒、阿列克谢耶维奇，但它又会给略萨、会给莱欣，这种骨灰级的作家。所以我觉得它好像更多的是在某种文学公约数之上，首先肯定是水准线之上的作家，同时每年会有一个与时事政治、大众文化相关的选择。因为我们很容易会想它和当年的政治会有什么关联，但是今年或者有时候也许它恰恰出于政治的考虑，回避某种特别标签化的选择。

凤凰网文化：如果类比一下的话，您觉得国内有没有类似的作家或者剧作家和彼得·汉德克的风格比较像的？

李静：没有，完全没有。