入世首席谈判官批清华大学教授胡鞍钢：误导国人！

改革开放四十年来，中国经济有了很大发展。2010年，中国经济总量超过日本，成为世界第二大经济体。全球媒体都在热议，什么时候中国经济的总量会超过美国？近日，清华大学国情研究院院长胡鞍钢在演讲中表示：

中国现今的六大实力发展，已进入全面赶超、主体超越美国时期--其中前三大实力早已超越美国。具体表现为：中国在经济实力（2013年）、科技实力（2015年）、综合国力（2012年）上已经完成对美国的超越。到2016年，经济实力、科技实力、综合国力分别相当于美国的1.15倍、1.31倍和1.36倍，居世界第一。

胡鞍钢

这一惊悚观点顿时引起舆论哗然，讨论与质疑之声不绝于耳。

中国复关及入世首席谈判代表龙永图，近期在《舍得智慧讲堂》中谈及这个话题时，直截了当地说道，这种观点"在国内起导作用，在国外起更大的误导作用"。龙永图称，中国从来就没有把经济实力超越美国作为处理美国关系的前提。"中国不管在发展实力、个人素质还是综合国力和美国相比还有很长的距离，我们需要紧迫感和危机感来不断赶超世界先进水平，而不是沾沾自喜。"

作为一位最懂和西方打交道的官员，龙永图表示，如果我们认为中国已经超越了美国而沾沾自喜，就会抹平我们整个国家艰苦奋斗的斗志。如果没有对自己国家国情的基本了解，没有对自己和全球在力量对比上的一个准确把握，是不可能产生这种危急感和紧迫感的。

事实上，我们应该应以一种双赢的理念来处理和西方的关系，而不是老抱着一种批判西方的冷战思维，只有抱着"美国对中国来说是好事情，美国经济好对中国也是好事情"这样的观念，真心实意的参与到国际交往当中，才能与其他国家同舟共济，让全世界的老百姓都过上好日子。

以下为访谈实录：

主持人：其实龙部长，在采访您之前因为也看了很多的资料，我突然发现我自己的一个感觉，就是我们入世这么长时间了，其实对于中国入世的这种得失利弊也好，可能我自己感觉是没有必要我们再去讨论了，这是毫无疑问的这样一个事情，但是的确要看到在最近有一段时间，有一些这种声音又开始出来，无论是美国也好，或者欧盟也好，针对这个中国的这个双反的这种调查，和措施越来越多的情况之下，有人在想我们也可以不用依靠世贸，甚至还有中国出世的这样一些言论出来，甚至包括对于您自己来说的话，您这个"卖国贼"的帽子，似乎又在这段时间，重新给您扣上了，你会怎么样去看待呢？

龙永图：我从来没有觉得"卖国贼"那个帽子，对我来讲有多么重要，我觉得都是那些不了解情况，或者是思维上比较偏激的人讲的话。我走到全国各个地方，所有的人对我都讲，你们是入世的功臣，你们给中国人带来了好处，所以我从来不把什么"卖国贼"这个帽子，看得非常重，我觉得这是极少数人，不了解情况而提出来的，那么今天之所以有一些地方，又开始出现对于中国的这个入世，有一些看法的问题，其实他们也不知道什么反倾销、反补贴，这个都是在国际贸易当中通常的事情，今天你反我的倾销，明天我反你的倾销，这个很自然的事情，都是很正常的。处理国际贸易的一个方式，是在一个WTO的法律框架之下，处理国际贸易纠纷和摩擦的，一种正常的渠道和方式，所以我们应该把它看成一种常态化的事情而不要把它过度地解读。我觉得我们中国，之所以希望世界贸易组织更加强大，是因为我们希望在国与国的纠纷产生的时候，至少有一个共同认可的规则来判定到底谁是谁非，所以在这样一个问题上的话，我就觉得这个，对于这个反倾销的问题，贸易摩擦的问题，甚至贸易战的问题，我觉得大家都不要过分地炒作，实际上我们中国每年出口2万亿美元，我们遭受到反倾销的产品，不过占我们整个出口的1%不到，即便是1%的反倾销，我们全部失败，我们也就是损失1%的外贸出口，况且我们不是全部失败，我们起码有一半以上的官司可以打胜，所以这些问题上，很多是不太懂国际贸易，特别是不懂WTO规则的人，包括一些媒体的人他们搞出来的一些。用特朗普讲的话，假新闻。

主持人：所以说您觉得，中国根本不存在说我们要脱离世贸，我们要出世，这样的可能性的。

龙永图：那根本不可能的，就是不置一评的，而且世界贸易组织并不是属于美国，也不属于中国，它属于全世界。近200个世界贸易组织成员，一个国家不管它多么强大，它不可能把一个国际组织就像扔垃圾一样的就扔掉，是不可能的。

主持人：还有就是除了中国的脱世之外的话，在特朗普领导下的这个美国政府，也在放出如果它不利于美国的利益的话，那么有可能我们也是分分钟会抛弃世贸这样一个体制。也有外界的声音在担心，整个世贸的体系会不会在未来面临巨大的这种挑战和破坏呢？

龙永图：它也可以这样做，但是受损害的最后是它，孤立的最后是它。美国确实也退出了几个世界组织，退出了一些联合国的组织，包括教科文组织，包括工业发展组织，但是这些国际组织依然存在，并没因为美国的离开，这些国际组织就垮台了，实际上在国际组织里面，永远是大国在主导，美国人离开了以后，受损最大的是他们。因为他们主动把主动权放掉了，好事嘛。

主持人：谈到美国，觉得最近美国有一个事情特别热，就是清华大学的这个国情研究学院的教授胡鞍钢，一个论坛上面公开表示说，实中国目前的无论是科技也好，经济也好，我们的综合国力已经超越美国了。您会怎么样去看待胡鞍钢的这些言论？我就很好奇，这样的言论是代表他自己个人的观点呢，还是说的确我们在国内有这样一部分的知识分子也好，或者是经济学家也好，他们的确是持有这样的观点的？

龙永图：我觉得这样的观念肯定是误导的。

主持人：误导的？

龙永图：在国内也是起误导的作用，在国外起更大的误导作用。实际上我觉得我们中国，从来就没有把中国的经济实力，特别是综合实力已经超过了美国，当成我们处理和美国关系的一个前提，并没有这样子。我们始终觉得，我们不管在科技的力量发展上，在综合国力上，在整个人的素质上，包括在教育上，我们和西方国家，特别是和美国还有很长的距离。我们需要有一种紧迫感、危机感，来不断地赶超世界的先进水平，我觉得这才是我们一个正确的态度。如果认为中国已经超过了美国，那么我们就沾沾自喜，那会麻痹我们整个国家的这样一种艰苦奋斗的这样一个斗志。我觉得总书记最近讲，幸福是奋斗出来的，如果没有一种对自己国情的基本的了解，如果没有对自己的能力的基本了解，如果没有对自己和全球在力量对比方面的一个准确的把握，我觉得是不可能产生这种危机感和紧迫感的。这一点我觉得我们国内的大多数人，还是比较理智的。他讲的话，我觉得可能是代表他个人的想法，我觉得不可能代表中央的想法。