冯唐：人人都有大志向，才不正常，才可怕

近日，一则“人工智能拒绝内卷”的新闻引发关注。据说某游戏师设计了一个游戏逻辑：如果狼抓到了羊，就奖励10分；如果狼撞到了障碍物，就扣1分，为了让狼尽快地抓羊，每秒钟狼就会受到0.1分的扣分惩罚。他们训练了20W次，据统计，狼的抓羊效果越来越差，因为AI（狼）经过计算，发现大部分情况下都吃不到羊，追羊的过程中还会浪费很多时间，不如一开始就一头撞死。评论区留言纷纷表示：“AI看透一切”“和现实生活一样，下限太低，激励太少，还伴随时间惩罚，所以平躺是多数人的最优解”……

打工人、内卷、996，因为被念叨了太多次，而失去了最早提出这个概念时所产生的警示。人们不再启动疼痛和反思，大多因为于改变现状无益：努力就会成功吗？好人就会有好报吗？敬业就能避免裁员吗……当“应然”与“实然”的裂隙越来越大，人们将不再思考如何连接它们，而是更彻底地扎根在“实然”里，将“应然”视为理想主义者的乌托邦。

曾经有一架长梯，许多人用它跨越了“应然”与“实然”的峡谷，许多人用它激励自己重新获得翻山越岭的勇气，它就是成功学。但是随着现实事态的“恶化”，成功学又有些被污名化了，它被视为一种“幸存者偏差”下的煽动。

当看到《冯唐成事心法》这本书时，我们的第一反应是：恐怕又是一本成功学的书。但是，这样几层好奇推动我读完了这本书，并完成了这次采访：作为一个斜杠中年，冯唐从医疗到管理再到文学、书法，他的跨界心得是什么？熟稔中国哲学的他，如何用传统智慧处理当代的问题？麦肯锡的管理体系和曾国藩的处事原则碰撞出了哪些火花？他能否避开“幸存者偏差”，感受大众的真实现状？又会对此给出哪些建议？

当他答道：“无所事事还能很快乐是一种本事。成事，不见得适用于所有人，但是不成事，也不见得适用所有人，并不是所有人都能够体会和享受最简单的快乐”。我想，我们的期待并没有落空。

撰文/采访：李牧谣

01

成事与立德：道德没有统一标准的时代，才是好的时代

凤凰网读书：之前你一直以作家、诗人的身份面世。这本书向世人呈现了你的另一个身份——管理者。如果只有一个身份能够留在史册里，你选择哪一个？为什么？

冯唐：诗人。

三百年后，人们还会读21世纪的诗，极少可能读21世纪的小说，没有可能注意一个21世纪的公司人。

凤凰网读书：你的知识背景有东方的曾国藩和西方的麦肯锡，在你看来，曾国藩和麦肯锡在战略管理上最大的异同是什么？

冯唐：最大的异同是“体系性”。麦肯锡有一整套方法论，厚厚好几本书，念完了，学会了，就能上手去做。在公司做事，你要用西方的流程管理这些企业。曾国藩没有”体系“，是儒家精英的教育传统加上他的个人实践所得，不少东西只可意会不可言传。他的“管理方法”，都是写在家书、信件里的，是手把手教亲友团做事的，没有整理、提炼、升华，原生态，原汁原味。

中国公司里有中国的人情世故、交流方式、成事方式、进退方式。在智慧层面，基本上离不开中国的实际环境。

凤凰网读书：这个时代的特征之一是价值多元。在道德甚至都很难有统一标准的今天，“德”应该怎么立呢？

冯唐：道德没有统一标准，才是好的时代。道德有统一标准的时代，是可怕的时代。我们曾经有过那样可怕的时代。

德，其实很简单，助人，不害人。佛家有句话，“诸恶莫做，诸善奉行”，三岁小儿都明白，八十老翁行不得。

凤凰网读书：你在书里说“立德是智慧、慈悲、美感”。为什么把“美感”放在“德”里？它何以如此重要？

冯唐：我们从小缺乏美学教育，街上的建筑一个比一个丑、日用品一个比一个丑、人一个比一个丑，少年时代以及如今日常里的美感缺失，对宽容和多元缺少敬畏。

美是很难的，创造美尤其难。在现在的时代，衣食住行声色犬马，都很容易满足，但“审美”很难满足，美是稀缺的，“创造美”功德无量。

《冯唐成事心法》，冯唐，北京联合出版公司，2020-12-1

凤凰网读书：你一直强调“成功”和“成事”的区别，认为“成功”更多地是世俗意义上的名利，很多时候有运气的成分。而“成事”是指把事情做完、做好，并且提倡要“持续做事，持续成事”。那你觉得，持续成事就能获得成功吗？不以成功为最终目的的成事，有多少人能坚持下去？

冯唐：“成功”是一个外在的、可量化的词，某甲的公司上市了，某乙又买了栋楼。某甲“成功”了，可能只是因为站在了风口。“成事”是一个内在的、可感觉的词，你做成了一件有难度的工作，做得很漂亮，很开心，很满足，可是这件事不一定给你带来多少名多少利。

持续成事，也不一定成功，不一定带来丰硕的名利，但可以自给自足，自己养活自己。开心工作而且可以养活自己，是一件美好的事。这个世界，主要是由这些美好的成事人支撑的。做一个成事人，让世界更加美好。

凤凰网读书：如果持续成事也不能获得成功。很多人也不再想好好做事了呢。如何让人学会接受平凡，并在平凡中找到满足、开心和持续做事的动力？

冯唐：不想好好做事这种心态，我们以前的说法是混。我是反对混的。

无所事事还能很快乐，我觉得这是一种本事。很多人想走这条路，但其实是不好走的。不是我特别积极向上，而是我真的不认为混日子是件轻松愉快的事情。

人有选择活法的自由，找最省力、最简单的方式活着，一点错也没有。我身边也有这样的朋友，一辈子很少甚至从来不工作，吃、喝、睡，简单、快乐，有错吗？没有。他们是不是真快乐？也不一定。

并不是所有人都能够体会和享受最简单的快乐。成事，不见得适用于所有人，但是不成事，也不见得适用所有人。

想要心态平衡，我认为重要的一点是管理好工作习惯，工作可以变成一种乐趣，变成对人生的滋养，能使出力气的开心比无所事事的开心，要开心得多。

02

佛系与内卷：佛的修行，要“勇猛精进”，你光看是看不破的，要面对

凤凰网读书：你用了不少笔墨写“立志”。你说自己从小就想名垂千古，小学三年级写“我要得诺贝尔文学奖”。你的志向是从哪里来的？

冯唐：这是天生的，基因给的。

凤凰网读书：有人说，现在年轻人有大志向的越来越少了，你觉得原因是什么？如何培养志向？

冯唐：没有大志向也挺好的，自己过自己的生活，自己的生活自己负责，挺美好。没有大志向，不需要培养。人人都有大志向，才不正常，才可怕。

凤凰网读书：今年有个热词叫“内卷”，讲的是高度发展之后的非理性内部竞争。你怎么看待这个现象？当今的年轻人要成事是不是更难了？

冯唐：之所以有“内卷”，是因为赛道单一，大家都挤在一个赛道里，天天996，拼体力，穿着白领的衣，做着蓝领的活。年轻人，还可以拼体力，做骆驼祥子，拉车挣钱；但体力很快就会消耗完。对年轻人来说，可以靠体力挣钱，但不能一辈子靠体力挣钱，要换赛道，要有自己的赛道——这就是“成事”，不是打工。

当然，我直觉竞争是更加残酷了，这些词反映出来竞争的一些问题，比如工作时间变长、没有了工作和生活的界限等等。

我进入职场的时候，我们相当于第一批知识结构、经验都没有明显缺失的职场新人，比上一茬、下一茬更有优势，二是正值经济高速增长的时候，工作机遇更多。现在情况可能是反过来的。

面对这种情况，你有选择的权利，可以选择去卷，去拼，也可以选择降低预期，选择适合自己强度的工作。

凤凰网读书：内卷时代下，想要成事的年轻人最应该关注什么？

冯唐：接着上一条说，第一，要持续学习；第二，要早换赛道。

凤凰网读书：你说应该“临事静对猛虎，事了闲看落花……觉得一切都是落花，一切都是流水，这不是真的佛”。这个观点很有深意，能不能展开说说？毕竟多数人对“佛”的理解，似乎是看破一切，那么也就不存在猛虎，不存在落花了？

冯唐：佛的修行，要“勇猛精进”，这四个字是很难的，非常难。你说你看破了——你怎么看破的？真的看破了吗？光看就能破吗？只有临事才能“破”。而“破”是不能看的，是要面对，要克服，要征服，需要体力、精力、勇猛的心、不断地磨砺。

03

速成与中年：“成名趁早”这句话害人，要认清年纪大的优势

凤凰网读书：曾国藩说：“吾乡数人均有薄名，尚在中年，正可圣可狂之际”，尚在中年的你，觉得自己近圣还是近狂？

冯唐：可圣可狂，我尽量往“圣”那边靠靠。

凤凰网读书：你画了一个“做读书人，不做社会人”的象限图，你觉得自己在坐标的什么位置上？

冯唐：我是很传统的人，是一个“士”，一直努力做一个“士”。

凤凰网读书：你有一个九字箴言：“不着急，不害怕，不要脸”，其中 “不着急”是对时间的态度，不要急于求成。但同时你也提到，很多HR招聘的时候“35要谨慎，40多一刀切” 。也许并不是年轻人太着急、没耐性，而是这个时代逼人早成。怎么面对这个悖论？

冯唐：我个人是不赞同速成的，学习、做事都是笨功夫，除非你是个别绝世天才。我们最怕的、最累的一件事，是德不配位。

之前提到过，麦肯锡有一个“Up Or Out”——“上升或者出局”机制。我第一次升项目经理时，没有升上去，当时有点沮丧，觉得自己做得还不错，一直是短跑、快冲、快进、拿第一。后来我的导师TC就跟我讲了一句：工作是场马拉松，有可能你要拿十年、二十年来看待，给自己一个学习、实践的过程。你以为懂了，很有可能你还没有真懂，让你迅速上位之后，你德不配位，你会被这个位子、被自己的名声累坏。

“成名趁早”这句话害人，不见得放慢脚步，请放稳脚步，一步一个脚印，慢慢往前走。不管是从事商业的人还是从事文学的人，到我这个岁数，基本就已经老了。虽然你的内心还是少年，但这个世界已经认为你是个老头了。

我们70后是相对幸运的，50后、60后知识结构往往会有欠缺，比如没上过大学，没留过洋，英文不好，或者数学有明显缺陷，但是80后、90后的知识结构和经历结构会比70后更好。那麻烦来了，机器人都来跟人抢饭，如果你不做，比你年轻、比你更便宜的人，很有可能干得比你还好、还快。你作为前浪，大概率的事件是你会被后浪拍在沙滩上，拍下之后就死了，再也起不来了。

听过一个比较忧伤的例子，是一个女生，为了保住工作，连生孩子都不敢松懈。在被推进产房前，接了老板一个电话，她跟老板说：“老板，你给我几个小时，我生完孩子就马上回来工作，刷邮件，查微信，给您回话。”后生可畏，前浪可怜。

年龄焦虑的解决办法，是老生常谈，但却是肺腑之言。我自己就是按这一点老老实实干的——在一个好身体的基础上，持续修炼。

修炼自己最能够安身立命的本事，一招鲜吃遍天，比如一些比较专业的东西，像战略思维、战略管理、法律、财务、CPA（注册会计师）、CFA（特许注册金融分析师）、税务等。你要有一个专业不能放下，不能断行，这个专业可以是行业专业，可以是职能专业，也可以是综合的成事能力。继续做，不要认为过了三十岁，过了四十岁、五十岁，你就可以躺在自己已经会的东西上睡大觉，不行的，继续修炼。

在修炼的过程中，你换一个角度会认清，年岁大了也有年岁大了的优势。比如，我经历过，我懂得，一件事会是怎么样的，所以类似的事再临头，我不怕，沉得住气；比如，我情绪管理就会好很多，不会一出点问题就紧张，不会因为一点小的错误就六神无主，不会一出点什么事就拿头去撞墙；比如，我意识到，我在某方面的技术和智慧还是最高等级的；比如，我认识人，人家对我有信任，后浪还小，后浪还没有建立信任等等。年纪大的优势，要认清。

凤凰网读书：我很喜欢你的一句话“在末世，成事的人容易追求速效，容易忽略对于朴拙君子的培养，容易向聪明小人和降维攻击低头”。作为活在速效时代的人们，心灵如何对抗这种“堕落”的蛊惑？

冯唐：没有特别取巧的办法，只有笨办法，强大自己的内心，坚定自己的目标，找到自己的愉悦所在——这是人生的定海神针。人生漫长，也很艰难，要有个锚，有个自己喜爱的东西，一个愿意为之付出汗水的东西，一个独立独享、自立自足的天地，可以遮蔽风雨，可以摒弃杂音，可以让自己依靠它渡过艰难获得平静。

采访&撰文 | 李牧谣

编辑 | 芬尼根

主编 | 魏冰心

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