许子东：对公共事务发表意见是“公民责任”

观众：许老师您好，我西藏大学老师，我叫陈静，我是北京大学访问学者，你作为一个学者来说，要教书，要去电视台拍一些节目，你怎么具体处理好生活当中一个关系，怎么找到这个和谐的？

许子东： 作为大学老师，作为学者做电视，我原则是这么几个。 你要越界的话，第一个条件你要先做好本份，你要把两件事情分开来算，你要追求你的职称，你要在学术界追求你的位置，你想好我这辈子我做什么东西，不要依靠你在外面的言论，不要享用外面说的话来增加你的学术的成绩，否认的话，你会变得非常奇怪。第二个重要的，当你离开你的领域，你去发表言论，甚至现在变成文字，我不是作为一个教授，我甚至也不是作为一个知识分子，我只是尽公民的责任，所有我的意见我是作为一个交税人，我有这个说话权利，足球我交税了，他们拿了资助了，我看球了受郁闷，我不能说一句话？国家很多钱，高铁撞成这个样子，我们要做高的，我们不能说话，非得教授才能说话，开玩笑了。所以我想的非常清楚了，我一越界就是公民，我只尽公民的本份，所以还是本份。人要做本份，我想，越界最重要看清楚这条界，你先得承认这条界，界内和界外，两个行业是不一样，他们有不同的行规，他们有不同游戏规则，有不同的职业伦理和道德，而后者不是我的职业，不是我的饭碗，只是我作为老百姓。这样来处理的话，我就没有什么特别大困难了。

观众：梁老师刚才有一个递进语气说了，越界是一件很美好的事，甚至是必须的。我觉得这个反了，我觉得越界是一件很好美好的事情，甚至是必须的，也就是说，它不一定是必须的，有很多人他选择在学校里面，在这种可能下，你刚说的几条都是可以越界的，为什么你最后选择这是一个必要责任，必须去越这个界。

许子东：这个问题没有你想的那么复杂，就是因为他们找不到人。我也没有什么的，什么夸张三顾茅庐，当时曹景行跟我说，他们要策划这个节目，大概是搞两三年，他当时跟我说天天天要录像，我当时就把电话挂了。你知道节目很多了，居然有人请我做这个节目，那我看一下，我这个书里面写了，当时第一个印象就是，有一个嘉宾没有头发，有一个嘉宾头发很长。我当时记得这么一个印象，人家说这个节目挺不错的，出现中国这么谈话节目挺不错。我不认识梁文道，我是到中文大学开会的时候，他神出鬼没出现在上面，穿一身黑衣服，旁边还有穿黑衣服的女生，非常漂亮。梁文道后来就提携了，他觉得这个人还有一点培养前途，然后打电话就说了。他的策略是这样的，我们的节目要访问你，我们都有虚荣心了，一听说有人访问了，很开开心了。就跑去了，他根本不在，根本不上访问，就是让我们上去做节目，做完了一期，然后做完之后窦文涛请我吃一顿馄钝，然后就是说一个星期一两次，没空的话，也没有关系。

回到刚才讲的这个界是怎么形成的？我特别呼应一下。那么想一想30年代，想一想五四的时候，鲁迅《申报》自由谈，那不就是大众传媒了，那个时候大作家林语堂，胡适，鲁迅，没有一个人说报纸写文章了，我这个就是越界了，就离开我本位。鲁迅在大学里面教书，但是照样申报自由谈了，就是一个专栏，稿费是最高的，10块银洋一千字，那个时候。所以曾经有一个阶段，不要说苏东坡的时候，就是现代文学我研究那个阶段，他们发表文章阵地就是各种各样的，我们现在很多人做研究，鲁迅文章旁边就有花露水的广告，就有一些商店一些图画，全部都可以当时找到历史的途径，要是研究大师学者今天就觉得我耻于给那些东西放在一起，我一定那么纯粹在一个地方发表我看法，我觉得未免太过了，还是要回到历史了。

作为一个普通公民，我们的界在哪里？

观众：我是北大地球空间科学学院的，我今天听这样的演讲，我觉得非常受益。我想请问梁文道先生，你刚才说到越界这种自由，它是美好和必要，请问这个您这个社会界限本身的存在，它的意义您是怎么理解？刚才许子东先生曾经说过了，他说作为公民，对于任何公共事件不发表言论他是不负责，我想请问作为学者，他越界或者说指责不专业，作为我们普通一个公民，我们这些草根，我们界在哪里，我们怎么样用自己途径履行我们自己作为公民责任？

梁文道：我怎么看界，我是佛教徒万法唯心造，早在我学佛之前，其实我就是一个不太感觉到界限存在的人，我不晓得为什么，我从来都是我好奇的东西我就去去摸和碰，我没有想过什么界限不界限。我年轻的时候也像你这样的，到处跑去听别的系老师讲课，看他们的书，上他们讨论班，跟他们辩论，反驳人家的系老师，我从来都是这样的，我不认为这个有什么问题，因为你读过的书，我也可以读了，为什么我不能读呢？ 当然从后来职业身份，我对文学研究是外行，我念书的时候，也读不少文学理论。所以我想顺便补充一下，我觉得，我们今天说文学研究变得非常高谈理论，不讲文本细读，这个现象是从文学研究变成文化研究转折过程出现了。我觉得很奇怪的地方，我们回头去看当初转折点，最初是英语世界出现的时候，那些第一代人物，后来大家认为是理论倾向越来越重的那一代人，结构主义那一帮，随便挑一个人来看，他们每一个不是文本细读功夫到家到了可怕地步，他们每一个人文本细读，他们的理论是建立是文本细读总结上面，后来里面生出来的。我从来都觉得文本细读是任何学科、人文学科都该有基本的训练。读历史也好，读哲学也好，这是很基本的东西。

至于学问以外世界上很多界限的，当然中国不断是越界的国家，官员也可以做生意做买卖，而且还上相亲节目，告诉大家我是公务员，我用另外一个名字开了一家公司，这个也是越界。但是我讲那个界限，在于我们思考社会或者人生或者世界或者政治的时候，公共事务的时候，我们脑子里面有很多框，那些框那些范围也许被重新思考重新界定也许会要动摇这个边界的。我常常在考虑问题的时候，会回来反省脑子里面有什么框？我常常用什么框，我常常用什么界。当这种界被敲破或者被动摇，你当然会觉得人生好像很不稳定，但是它其实会给你很大快感。我所谓美丽的意思，这时候界被穿越的时候，就等于我们看到突破艺术品一样的。

许子东：我讲的一个读书人对公共事务不发表任何意见，说严重一点是不负责任，我现在再补充一点，保持沉默也是发表意见一种途径。这不是狡辩，保持沉默不代替你没有看法。我现在发现一种情况，就是因为有一些事情因为不能谈，不能谈，不代表你不可以有想法，时间久了，因为这个事情不能谈，久已久之你想都不去想了，那是一种退化，非常严重的退化，我是有感与此。那么你有想法不发表出来，或者由于各种各样的原因你保持沉默也是表示一个越界。 还有刚才讲的越界，我也补充一下，我们都在讲越界是从学者到传媒是一个越界，其实不管你做学者，还是做传媒。我们还有另外一个越界，我们都得面对一些界限或者说禁忌，这是我越界言论第二个意思，甚至可能是更大的意思。这个界是什么呢？至少在两个层面，第一个层面是我们碰到管理的界，意识形态管理的界，有很多事情不能讲。 这个界我们国家这些年，像陈晓明教授讲的，从大政府小社会现在正在大社会小政府过程转变，我们界比以前宽得很多了，大家必须看到这个社会巨大发展，这个界还是存在的，我们每天都在碰到这样的事情。

但是管理的界更难对付，更需要慎重对待的是我们主流民意的界，我们主流民意他们老是说，穷人比富人好，老百姓比做官的好，这些看上去非常对的主流民意是恰恰我们的挑战。比如说，方正县砸一个日本碑，我们三个人在做节目的时候，我们就在商量怎么讲？我们具体分析这个事情一定会被网民骂，但是还是要讲了，这不是挑战主流民意吗？做电视最怕就是你一出去，你就在媚俗媚世，这个是非常忌讳的事情，而且更糟糕的事情用这个媚俗媚世，为你的业内谋好处。其实越界不仅是越行业的界，还是在越无形当中意识形态之界，主流意识形态不等于官方意识形态，这个主流意识形态这个民意的界作为读书人，你的天职就是要怀疑、要思考。

许子东：八十年代的时候有一个漫画，讲一个作家请一个批评家吃饭，吃完饭以后就脱了裤子翘起屁股用力打，为什么？八十年代出现一个情况越批越红，什么作家挨批就出名，白桦出名，戴厚英出名，沙叶新出名，所以那个时候作家我自己写小说的时候就等着人来批，也没人批我。后来终于我们的意识形态管理当局发现了不行，因为这个社会有逆反心态，本来这个东西也不怎么样，只要一批它就红，不批了。那接下来怎么办呢？现在的说法叫作家有自由，出版守纪律，换句话说关卡在出版社，卡在电视台，卡在报社，现在不批判作家了不管思想了，但是防止把你的思想变成影响公众的言论，不是言论了作品。所以现在的管理方法改变，我自己觉得这多少是个进步，因为管思想是家规，管行为是国法。是从革命党走向执政党的一个重要转变。

本来是把你理所当然当作你自己人，你理所当然自己人，你当然不能说我不好，所以一不好我就要罚你，现在它把你看作社会上的一个群体，这个群体是不说天生跟我们捣乱吧，至少是要长期利用、长期改造，和平共处，我还要尽量的甚至把它团结过来，是这么一个社会群体。如果你执政机关这样来定义这些读书人的话，那余下来的管理就不一样了，那就要照一些法律的方法来办事，所以这是管理方的。所以越界，这是第二个层的越界，但这还不是我讲的重点。这个越界大家不要以为网络时代就没有。大家有个幻觉，以为书有很多审查，电影有很多审查，报纸有很多审查，以为网络很自由对吧，一上网你什么都能点，怎么买丝袜也点得到，范冰冰穿什么内衣也看得到，大家一下子感觉非常自由，那边没有官僚什么贪官，二奶，那个校车什么，一下子感觉你有巨大的，而且随便你点还能随便你发言，我们在网络上享受空前的自由是，但是绝对不是没有管理。网上有很多管理比方说博客，什么博客被推荐，博客给大家很多的自由，同学们空前信佛，弗洛依德以前说每个人心里都是创作家，每个人都有欲望创作。直到每个人死去，人类一直会有艺术。他这个话直到有了网络才有可能实现，因为以前写作你放抽屉里吧，对不对，现在真的每个人你至少能发表给你两三个铁杆粉丝好友看，这个欲望就真的可以容易实现，但是你以为你发一个博客就能到上面去啊，什么博客在前面什么博客在后面。开玩笑，我一直以为以前的报纸专栏有一个栏目叫《读者来信》你们以为《读者来信》栏目是最自由了吗？后来他们告诉我读者来信是怎么回事，他是从一千、一万封来信里面找出几封符合下一期主题的领导发话社论的这个方针的找出群众来信，所以我们下面要通过限娱令吧，这一期读者来信说看不下去了这些穿越剧好了，下一次我们领导就采取行动了。最近我们还有学者你一定知道我在讲谁，我们还有学者说我们党内有一个纠错机制，而这个纠错机制里面知识分子的讨论做了很大的参与作用，因为我们知识分子的讨论，党内的政策就改变了。我觉得他次序倒过来了，这个感觉也太良好了，海瑞罢官，是因为海瑞罢官才导致了五一六通知吗？还是因为，大家知道这个事情是两样都有，是有报纸上的一个批判文章最后党内果断采取措施引发，但是这个次序是怎么来的，这个情况没有变化，今天的网上还是这样，随便举一个例子。你要汶川地震的时候，你要写一篇笑的博客是不能上头条的，你要来一篇含泪的博客就给你上头条了。你们好像不大知道这件事情吧。

许子东：要警惕习惯支持多数的优越感

许子东：但是，我想讲的越界不仅是行业之间的越界，也不仅是挑战意识形态的控制的边界，虽然我们也常常这样做，我想讲的越界是另外一个越界，就是我们怎么怀疑、挑战主流民意，这个才是我今天关键要讲的东西。这里面我会涉及一个关键词，这个关键词出现在你们大学，我现在应该说我们大学的校名里，我们大学校名有六个字，你们觉得我在讲哪两个字？哎呀你们怎么都知道，网络的意识形态大致有三个规律，比方说现在网络发生一件事情了，两个车撞了大家知道今年是交通事故年，很多事情一撞就撞出“我爸是李刚”、李双江、小悦悦，动车事故、甘肃校车最近又撞了是吧，中国今年基本上就是一系列的社会矛盾都是由交通事故显示的。而网上一个车撞了，要是撞的是一个是宝马，一个是手扶拖拉机，你们帮谁呀？帮手扶拖拉机，因为一旦冲突双方是一个穷人、一个富人，我们肯定帮穷人。如果撞的车一个是老百姓的拖菜的车，另外一个是官员坐的奥迪我们帮谁呀？同学们的倾向有点微妙呦，我不是叫你站出去维持交通秩序，这是两回事，我是要你在网上发表评论。现在有一个交通事故各说各有理，一个是农民运菜的车，一个是一个官员的奥迪，帮奥迪车的同学举手，也至于一个都没有。那是大部分的人都帮这个运菜的农民是吧，好了，已经有了第二个定律了，还有如果现在有一件事情在网上发生了大争论，比如说江苏前一段时间有一个换妻的案件，那个时候你对这个事情你本来没有明确的看法。

但是要你对这个事情明确表态的时候你发现它已经有，你们知道网上常常有这样的情况吧，你参加讨论，参加讨论的时候我是这样我不知道你们是不是这样，我先不自己投票的，我先察看结果，你们是不是这样？先察看结果然后一看支持前面一项的百分之七、八十，支持后面一项的百分之十几，这时候你支持谁？我投一下票，支持七、八十的那个举手，支持百分之十几的举手，还是那个支持多数的多一点。我们社会是由很多关系组成，大家知道有穷富关系有官民关系，有男女关系，有多跟少的关系，有中外关系有各种各样的关系，但是在这三个最基本的关系里面，我们的价值观的倾向除非有特别情况，我们的倾向都是偏重于在穷富之间我们帮穷人，在官民关系当中我们帮老百姓，在多少之间我们支持多数，对不对？在中国人里面多数是有一个自然的优越感的。比方说这件事现在有少数人希望休息五分钟，或者我说一下现在多数的人都想停一会儿，你看，我这句话本身大家这个，在中文里边这已经是一个大家知道新闻发布会都说有少数人什么什么，要是极个别你就惨了，就更甭谈了， 反正少数人是一个贬义词，多数人是好。因此是三项，这样三项的选择呢在网络上各种事件都会到处出现，我举几个稍微已经有点过了的例子，有一次东北有一个钢厂要由国企卖给北京的一个公司，结果工人就起来反对，就把公司派到那个钢厂要收购的经理打死了，大家知道这件事吗？

打死以后，还鞭炮庆祝，我正好要做这期节目，我做节目是非常敏感关于主流民意大家知道，我们做节目我们这个敏感度已经到了不用你提醒的地步。所以我做节目的时候我非常简单，我首先讲我非常同情工人，我也做过工人，我讲了很多工人在现在国有企业被管理阶层收买过程当中，必然后来郎咸平他们反对嘛，就是这个国有企业变成私有企业的过程当中工人利益大量受损我讲了很多，我只是最后加了一句话说这个工人的利益是绝对值得同情的，但问题是把人打死了而且还放鞭炮，就是我总觉得，我这个态度是这样。就在这个时候呢我们的节目就放字幕了就结束了，大家知道就结束了，之后当天我收到上千条的这个回帖，就是发在凤凰网上指责我说，大概的意思就是我们工人有力量，我们工人有力量这个经理已经把他前辈子、上辈子下辈子的钱都花完了，他拿着一百万工资给他烧纸钱吧。有的直接跟我说许老师你不知道我们为什么放鞭炮吗？我们是庆祝共和国的新生，就这样一大串的上来，这叫主流民意，这个是主流民意。对这样的主流民意我们得要。

我再举个例子，有一个巴蜀烈女你们知道吧，邓玉娇，对，邓玉娇大家知道吧，是在哪个宜昌还是什么地方，一个女孩子，有三个官员跑去洗脚然后要她提供特殊服务，她说她不做这一行的她不做。然后三个官员拿钱，据说是拿钱拍在他的脸上，你不就是要钱嘛，什么什么就拍，结果这个小女生就不知道怎么样，身上有把水果刀唰唰捅了，死了两个是吧，这个唰唰是我加出来的，我们看武打片看多了。总之是捅死两个，有一个活着好像，有一个重伤我忘了是怎么样，但这件事情一出来以后呢，网络是怎么样一片同情这个女生。这个里边现在你要知道，如果这件事情大家想想如果那三个人不是官员，如果那三个是普通人比方说他们也是民工，三个民工的话，这件事情没有这样一面倒的舆论对不对？三个官员，当然我仔细想想这件事情也是够腐败的。你这个官员去嫖也就罢了，你还集体行为啊，这个集体行为背后就包含了将来有更大的贪腐啊。大家知道你跟领导做九件好事，不如跟领导做一件坏事。要是一起做的话，将来就是一个同盟嘛，他们能够一起做这样的事情，说明他们官员之间的这个关系已经是到了一个什么样的程度，这就是大家的愤怒。所有这些愤怒我都同情，我都非常赞成，可是最后当地的法院判出来说她是防卫过当，无罪释放。这个我就又看呆掉了，防卫过当怎么样你可以轻判嘛，你就算误伤，但是至少也是两条人命啊，就算他是极坏的坏人你也是两条人命他并没有强奸行为，记住这个时候在法律上来讲如果他是强奸你，你有权反抗，杀了人也不管的，在座女生听好了，有人强奸你，你杀掉他唰唰，没关系的。要是只拿钱拍一拍，我这样说对不对，法律上是不是这样，应该好像是嘛正当防卫，如果他拿了把刀要伤害你你也是有权利防卫的这个也是很正常。但是他是侮辱性的行为，这个呢我举这个例子也是想说明，我们主流的网络民意就是有时候至少作为我一个读书人我会看到，当然了，这个里边更大的问题不是民意而是我们的司法制度，我们的司法制度是叫依法治国。正确的读音是依法治国大家记住，这一字之差是差远了。所以我这个时候法律就变成了我维持社会秩序的一个手段，那另一种情况是如果你犯了什么罪碰到一个情况那就不杀，文革当中我最清楚的记住的作为的判刑的广告下面都有一句话，不杀不足以平民愤，有一个人唱《沙家浜》唱错了最后也是不杀不足以平民愤就是这样，因为民愤成为了法律判的，这个非常非常危险，这个就说明法律是它是可以调节的。