吕效平：我们还处在拒绝理性的侏儒状态

我们把20年不进剧场的人拉进剧场

凤凰网文化：有剧评说你们这个剧是一个返普归真的回到现实主义传统的剧作的态，觉得为什么这个剧在这个时候引起大家的兴趣。

吕效平：我觉得很多问题不重要，最重要的是什么呢？我们对60多场演出的观众做了一个统计，我们是把20年不进剧场的人拉了进来。其他剧场的观众是什么呢？是话剧的粉丝，他就是固定的这一群人，你在做得最好的时候，比如说北京有三万人看戏，这三万人里面有两万八千人看了，就是做得最好的时候。那么我们这个戏跟他们有个最大的区别就是我们这个戏把20年不进剧场的人拉进剧场。我们这个戏最不能满足的就是当代戏剧的这些基本观众，他会觉得不理解，他会觉得他所打开的软件不能解读你这个文件。但是那些不大进剧场的，20年不进剧场的，被这个口碑招进来以后，他一下子就接受了。

凤凰网文化：这跟题材有关系吗？还是？

吕效平：很难说是题材，只能说我们触及到一个非常深刻的问题，就是当代的焦虑。从最小的角度讲的话，知识分子对自己生存空间的焦虑，对自己精神状态的不满。从更大的角度讲，？事实上就是整个国民对于这种生存空间的焦虑，对于自己生存空间太小，对于自己精神状态的焦虑，都触摸到。

凤凰网文化：那您接下来的戏是不是也是着眼于这方面？

吕效平：我刚才跟你讲的我2006年做的戏，那么我的戏肯定保持我一贯的风格。我们没有能力，不是我们不想做，我们没有能力做粗俗的戏剧。它那也是要有自己的招数的，那不是我们的强项。我们也知道这是我们的片面性。我们要做的话还是做这一类戏。

我们还处在拒绝理性的侏儒状态 搞先锋毫无意义

凤凰网文化：您排斥先锋戏吗？

吕效平：我不排斥先锋，恰恰相反，2009年我做了一个非常先锋的戏。但是先锋戏剧它必须是在一个什么前提之下呢？在一个理性充分放大的前提之下，一个社会的理性充分放大，理性走到尽头，理性走到自己荒谬的程度，这个时候出现先锋戏剧，先锋戏剧就是更高的理性，我们理性充分的认识这个世界之后，认识一个正常的世界，而不是一个荒谬的世界，达到它的极限的时候，发现我们的世界还可以换一种眼光来看，这是先锋戏剧的意义。我现在正在请全世界的先锋戏剧的第一专家，美国哥伦比亚大学的戏剧主任阿诺在我那里讲课，持续讲一个月。我太晓得这个了。我怎么会排斥先锋戏剧呢？只是我们的理性还没有发展起来，我们还在一个根本拒绝理性的状态，我们还在一个侏儒的状态，就是对于自己的感观、对于这种虚荣感观的需求，没有一个严肃的思考，从来没有过，要不然就屈服于这种文化专制。在一个理性都没有发展健康的时候，一切先锋都是毫无意义的。

我不反对先锋戏剧，我太知道先锋戏剧的价值，做我们大家做不到的，所以为什么在西方先锋戏剧产生了巨大的影响时，在中国你做的先锋戏剧没有用，根本没有用。在我们极度渴望理性健全发展，一个非常朴素的理性健全发展来认识世界的时候你跟我谈先锋，你谈什么先锋啊？我这样讲，我在澡堂里看见两个老头吵架，一个老头跟另外一个老头说：“你他妈的，我们几十年老朋友，我女儿的婚礼请你掌勺，你连个狮子头都没有。”那个老头立刻就笑：“说现在哪个办婚宴还搞狮子头啊？我给你搞点虾不好吗？”当你的肚子没有饱的时候，我要的就是大鱼大肉，在大鱼大肉饱了之后，我说我要清淡的。我老说所有当代搞先锋的人都没有真正认识到先锋戏剧的意义，所有先锋戏剧的意义就是在一个理性爆满的时候，开辟重新认识世界的道路，他如果知道这一点的话，他在中国大地上都不再做先锋，而是做理性的。

凤凰网文化：这也是您现在在做的？

吕效平：现在我不是，我对于先锋戏剧有非常多的了解，我也做过一个先锋戏剧，作过一个形式上非常先锋的，但是我在我的文章里面我说我这是一个伪先锋的，我讲得非常清楚。我以先锋戏剧的形式，其实贩卖的是现实主义货色，贩卖的是社会关怀。