[独家]学者周岭评周汝昌：筚路蓝缕 空前绝后

2012年06月02日 15:27
来源：凤凰网文化 作者：徐鹏远

字号:T|T

0人参与0条主评论 0条评论0条总评论 打印 转发

学者周岭

凤凰网文化讯 著名红学家、古典文学专家、诗人、书法家周汝昌先生于2012年5月31日凌晨1点59分于家中去世，终年95岁。著名红学家、87版电视剧《红楼梦》编剧周岭在接受凤凰网文化独家对话时说，周汝昌不仅是学者，也是个道德前辈，这是值得当今学界反思和学习的。周岭感慨，“周老随便拎出一块儿来都是大家”。以下为对话实录：

他不仅是学者 也是道德前辈

凤凰网文化：您是什么时候得知周先生过世的消息的？

周岭：31号的晚上。我那天刚从北京离开，一下飞机就接到了侯耀华发来的短信，说周先生去世了。哎呦，我当时非常震惊，因为周老之前身体、精神状态都不错、都很好，怎么突然就……我非常悲痛，周老对学术界贡献非常大，他的去世绝对是一大损失。

凤凰网文化：您之前和周先生有过面对面的接触和交流么？

周岭：有啊，很多。我写87版《红楼梦》剧本的时候，周先生对我帮助巨大。他当时是剧组的顾问嘛，他是实实在在的顾问，不是只挂个名而已。我那时候是写一部分送一部分，给他看，可以说他是最先看到剧本的顾问。而且他非常认真，一字一字的审阅，然后提意见，意见非常宝贵。他非常重视以红楼梦为题材的改编作品，这点是和很多人不同的。当然周先生在这里也生过气，他的有些意见剧组并没有听，但这正说明了一个学者的认真，后来我自己做新版红楼梦电视剧的顾问时也是这样。

凤凰网文化：根据您的接触和了解，怎么评价周先生？

周岭：我想周老有这么几点。一个是他非常注意加倍好学，虽然他30多岁眼睛就不行了，看东西很吃力，但是他还是一直坚持，到老都在学习，这非常难得。他对年轻人也很热情，有问必答，这一点我是感受很深的。再有一个周老对学问认真，一点不含糊、不虚与委蛇，我们且不管他的有些观点还值得商榷，但起码他不是当面说好话的那种，从不遮遮掩掩，尤其对学问，想到哪说到哪，也因此有人对他不理解。第三个的话，我认为周老在红学界是唯一一个诗写的好的人，可以说最好。他不但是红学的泰斗，在古典诗词等领域也是。他不光研究，还能写，这样的人不多，搞研究的人很多，但不一定能写的很少。

我记得30多年前，在济南，开一个全国的红楼梦研讨会，我写过一些诗给他，算是跟周老有过一些筹觞之作吧。周老那真是才思敏捷、倚马可待。他跟老伴儿开玩笑，让老伴儿随便指，指什么诗马上脱口而出，而且符合格律，是真正的诗，这不是老手做不到的，我想这一个是来自他的天赋，一个是正规的教育，一个是他自己多年的努力。所以我说，周先生随便拎出一块儿来都是大家。一般学问人都容易陷入读死书，越来越被自己固化住，周老不是，他聪明、风趣、直率，不仅是学者，也是个道德前辈，这在当今学界越来越少见。如今学界叫人诟病的学者太多，人云亦云、墨守陈规、犬儒主义、附庸风雅。所以，虽然老人自己要求后事从简，但我觉得我们这些人必须要纪念一下，我已经决定提前回京，联系朋友举行一个纪念活动，也借悼念周老的机会，对一些错的事情进行匡正。

他是开拓性的：筚路褴褛 空前绝后

凤凰网文化：您觉得周先生对于红学界以及红学研究的独特意义是什么？有人说，周先生的去世标志着红学的一个时代结束了，如果让您来总结这个时代，您会怎么概括？

周岭：我觉得周老他不是承前启后的作用，而是开拓性的，筚路褴褛、空前绝后。在他之前，很多很多红学研究是零碎的、不系统的，很多人认为第一个系统的是胡适，但胡适不是专一研究红学的，而且并未深入下去，他主要是把治经的方法引入红学研究，这是他最大的贡献。真正深入下去做了巨大贡献的是周先生，《红楼梦新证》承接胡适的研究，但比胡适的成果要多得多。在此之后的红学研究，都是在这本书的基础上开展的，或者至少是受了一些启发，就连冯其庸先生都说《红楼梦新证》是红学研究绕不过去的一部书。周先生以后，对红楼梦的研究只是在细节上更加进步了，但是范围并没有扩展多少，仍实在周老奠定的范围之内。新成果当然也有，但不多。

凤凰网文化：您刚才也说到，很多人的红楼梦研究都是沿着周先生开创的道路。那在您自己的红楼梦研究经历中，周先生对您最大的影响或者说启迪是什么？

周岭：首先我最先接触的当然是原著，也看过俞平伯、胡适的论著，当然还有周汝昌先生的。俞和胡的贡献大，但比例小，而周先生的《红楼梦新证》则是看材料、看方法，学习他的方法和利用他提供的线索去发掘资料，高度重视方法和证据。

后来认识周先生以后，我就经常见面请教，周老不仅从扎实的学术基础角度指导我写《红楼梦》的剧本，就连我研究曹雪芹也得到了他的帮助，很多红楼梦、曹雪芹研究的提案就是他在政协上提出来的。

再有就是对待学问的热情和严肃认真的态度。1982年 一次研讨会，当时我写了一篇三万多字的论文，周老在会前拿到以后很快就看完了，要知道他不是只看这一篇啊，结果他一见到我就指出了文章里哪些地方同意哪些地方不同意、需要补充的材料和指出靠不住的材料，后来我修改以后，这篇文章一分为五，发表在五个不同的地方。

但最重要的还是治学的方法和证据。现在很多人不讲证据，结论先行循环论证。当然有人会提出反驳，说周汝昌自己有些观点也很大胆、很新奇。没错，确实如此，但我佩服周老的勇气，他不是墨守成规，敢提新观点，所以他年轻时敢质疑胡适在曹雪芹卒年问题上的观点嘛，他的这个质疑开启了一个命题的讨论，到现在这个问题虽然还没有定论，但基本上有了三种说法。他是真正继承了胡适提出的“大胆的假设，小心的求证”，而且既然是论辩就得有什么话说什么话，激烈是可以理解的，但只针对学术而言，现在很多学术观点最后变成了人身攻击，我觉得非常可惜。

学界需要补课 “甄嬛”值得学习

凤凰网文化：周先生成名在民国，现在很多人都包括学界都开始怀念和讨论民国学术的辉煌，您觉得为什么民国时期我们的学术会呈现出这样一种局面？

周岭：这个问题问得非常好，其实不光是学术，艺术也是如此，你看梅兰芳解放以后演过什么好戏。其实学界的辉煌绝不只是框在民国时期，从清朝的乾嘉时期就开始了，民国实际上是秉承了乾嘉学派的精神和方法，补充的是作为资料的新的发现。从乾嘉到民国，我们其实已经形成了一整套中国式学术研究的方法和风气了。我想关键在于思想的自由和宽容，尤其对学术思想，不设禁忌。解放以后，我们最大的问题就是思想钳制，百花齐放、百家争鸣沦为一句口号，实际上是一家之言，所以连红楼梦的研究都只能存在阶级斗争一种说法。周先生呢赶上了民国的一个尾巴，但是他的主要成果都是在民国，教育也是民国的，是完整的。我们这代人就不行了，不是完整的，像我68届高中怎么可能完整，而且受的是一种思想教育，我是改革开放以后才接触真正的学问的。

凤凰网文化：您对于周先生之后的红学研究有什么看法？

周岭：首先，系统性、全面性、开拓性应该是比不了了。第二，能和《红楼梦新证》抗衡和接棒的专著到目前为止还没出来，当然这不是说红学界没有成绩，只是还没到达那个高度。希望将来将来能有新材料发现，只有如此才能真正做出新成果。除了新材料，我们还必须回过头去补方法课，重新研究乾嘉以来的治学方法。现在胡说八道、胡思乱想的东西太多，没有学问不要做需要学问才能做的事情，这样才能使红学研究开创出新时代。第三，学界应该把精力放在创作中研究是为了学习，是为了站在巨人肩上做出更多创作的事情。最近《甄嬛传》挺火，我还没有看过，但听说作者从小喜欢读《红楼梦》，从《红楼梦》中吸取了大量技巧，所以才有了甄嬛热，这个女孩值得我们学习，我一定找时间好好看看《甄嬛传》。还有，学红楼是为了传播红楼，这就要靠大量更容易被大众接受的改编作品，这些作品要引起学界注意。这么多年，学界不重视，是个耻辱。一个好的改编作品比炒冷饭不知好多少，这应该成为红学发展的一个前途，如果按照现在的情况下去没有任何前途。