独家对话梁鸿：非虚构不是客观 是个人的真实

2012年08月20日 12:00
来源：凤凰网文化 作者：徐鹏远

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梁鸿出席南国书香节活动现场

凤凰网文化讯 8月18日上午，施战军、邱华栋、乔叶、梁鸿四位嘉宾光临了广州琶洲会展中心的南国书香节活动现场参加《人民文学》“非虚构”栏目读者见面会。活动现场，四位嘉宾或表达了自己对于非虚构的理解，或讲述了自己进行非虚构写作的亲身体会，同时现场观众还踊跃提问，和嘉宾进行了轻松多样的交流。

活动结束后，凤凰网文化在现场和《中国在梁庄》一书的作者、人民文学奖得主梁鸿进行了独家对话。另据凤凰网文化了解，《中国在梁庄》的续篇《梁庄在中国》不久之后即将出版，不同于前作对故乡本身的关注，这一次梁鸿将视角瞄准了那些漂泊在外、远离故乡的梁庄人。

以下是现场的对话实录：

（对话人：徐鹏远）

凤凰网文化：大部分非虚构写作指的都是对现实的一些真实的记录，我想问的是非虚构写作，包括对历史的记录吗？

梁鸿：对，当然包括对历史的记录，因为历史更需要澄清。

凤凰网文化：那这种对于历史的非虚构写作，它跟口述史、回忆录有什么区别呢？

梁鸿：我觉得这个可能需要作家不断地去求证，一定要求证，这才是一个过程。因为历史从来是淹没在各种话语之中的，在这个过程中需要作家需要特别细心地去甄别，特别细心地去寻找各种的资料，然后在这个资料的审理过程中，慢慢澄清某种接近历史的真相，但我觉得只能是接近，而不应该说这就是，只能说无限接近，无限可能，无限澄清，这可能是如果要做历史方面非虚构的话要做的事情。因为现实是需要我们去看的，需要我们走到，需要我们在那儿住下来，一点一点去观察的，但是我觉得对于历史来说，一定是需要走到各种历史的话语里面，历史的资料里面去慢慢寻找。

凤凰网文化：还有一个就是这种非虚构写作，它毕竟不是一种简单的见闻资料的堆砌，它一定是经过了写作者的编排，包括里面加入了很多自己的议论、抒情。那非虚构强调的是一种记实，是一种客观还原，在这种东西掺杂进去之后，如何保证这样的作品出来是一种真实呢？

梁鸿：我是这样想这个问题的，非虚构不是客观，它也不是纯粹的真实，它是个人的真实，我所看到的梁庄和我所看到的中国，但是你可能看到了高楼，这也是你所看到中国的一个层面，。所以我觉得一定要强调个人性，非虚构不是纯客观，它是个人性的非虚构，是个人性的历史，这也是我在我的写作过程中一直坚持下来的。就是很多人说梁庄怎么这个样子的，我说这是我所看到的，你来梁庄可能看到的是另外一个梁庄，因为梁庄是我的亲人们在这儿，我看到梁庄的密码，你未见得看到，所以我觉得非虚构一定是一种真实，也一定是一种个人性的真实，而不是纯然的客观的真实。

凤凰网文化：最后一个问题，昨天也有老师提到杨显惠的写作，他说的是一种非虚构小说，我觉得这里头似乎存在一种难以解释的矛盾，就是小说本身是虚构的，然后又在强调非虚构。这种提法也曾被潘采夫质疑过。我想问一下您对这个概念的解释？

梁鸿：我是这样来想的，刚才乔叶也提到了，非虚构小说可能是用小说化的方式来结构非虚构，比如讲故事，用一个比较吸引人的故事方式来结构，因为任何叙说难免都有一种主观性，只要你是书写，只要你是在记录，就有记录主观性，但是你怎么来结构你所看到的，这是各有视觉的。非虚构小说可能是一种用故事化的、用戏剧的，这样的方式来结构他所看到的非虚构，他所认为的现实，是这样的。而不应该说两者完全矛盾，我觉得它们是不矛盾的，只不过看你怎么来理解。

凤凰网文化：谢谢。