纽约国际摄影中心巴内特：什么才是好的摄影作品？

如何鉴赏一件摄影作品？摄影在当下有怎样的角色和意义？在影像上海艺术博览会前夕，即将莅临上海的纽约国际摄影中心（ICP）展览与收藏部门主管艾林·巴内特接受了“澎湃新闻·艺术评论”（www.thepaper.cn）的专访，她说：“摄影独特的一点是，它不再那么特别了，一些作品在社交媒体非常受欢迎，但并不一定是好的摄影作品。”

纽约国际摄影中心（International Center of Photography，ICP）是一家致力于展现摄影和视觉文化的机构，在全球摄影领域具有广泛的影响力。1974年，罗伯特·卡帕的弟弟、同为摄影师的康奈尔·卡帕创立了ICP，旨在关注社会政治话题相关的摄影作品，并希望通过摄影教育和改变世界。在此后的40多年里，摄影作为媒介已经发生了很大转变，但ICP始终秉持其初创时期的愿景，同时也顺应潮流，在摄影、视频、新媒体等多个领域展开对话与论坛。时至今日，ICP已经举办了700场展览，提供了超过千场相关课程。

艾林·巴内特（Erin Barnett）是ICP负责展览与收藏的主管，她同时管理出租、版权和复制项目。她将作为ICP的代表参与即将举行的影像上海艺术博览会（Photofairs Shanghai），在接受“澎湃新闻·艺术评论”（www.thepaper.cn）对话时，巴内特就摄影的鉴赏与收藏、纽约国际摄影中心的愿景、摄影在当下的角色和意义、中国摄影现状等话题，分享了自己的观点。

艾林·巴内特（Erin Barnett）是ICP负责展览与收藏的部门主管

澎湃新闻：对于收藏者来说，怎样鉴赏一件摄影作品？

巴内特：我觉得最重要的就是搞清楚你自己喜欢什么。我知道有些人只是为了投资目的购买艺术品。但从我的角度来看，购买一件真正能够打动你的艺术作品是最重要的。保持开放的心态很重要，你随时可以从画廊工作人员、策展人、摄影师那里了解更多信息，与此同时，了解历史背景也很重要，包括摄影的历史，以及社会的历史背景。

论及收藏，一些人会选择从某个主题开始入手，但我觉得最重要的，还是找到那些能够和你产生联系的作品。当然，当你收藏的作品越来越多，它们终究会以某种形式结合在一起，尽管有时候这像是将碎片拼成拼图，但其联系终究会逐渐显现。

澎湃新闻：怎么看待摄影艺术博览会的角色和作用？ICP会以怎样方式参与其中？

巴内特：关于摄影艺术博览会，最重要的一点，就是对与机构收藏者、个人收藏者而言，它提供了看到不同作品的平台。画廊呈现的作品，也能以某种方式，让藏家了解。通常而言，ICP会参加一些讨论、研讨会，我们也会给一些收藏家做导览。我们收藏的作品种类繁多，通常比较关注摄影和新闻摄影，我也会在博览会上关注相关类型。我们偶尔会在博览会上购买一些艺术作品，不过我们的预算有限，所以得看我们的资助者是否愿意出资。

澎湃新闻：国际摄影中心（ICP）的主旨是什么？收藏和展示会注重什么领域？

巴内特：收藏、展示和公共教育是我们机构最重要的功能。我们不仅关注摄影的展示，也很注重教会人们怎样拍摄更好的照片。我们的展览、教育活动，也希望能够让人们了解如何通过摄影讲故事。

今年我们的项目有关社会变革。我们第一个展览是关于隐私，探讨网络影像如何影响到个人隐私。我们还做了一个展览“永恒的革命”，谈论气候变化、难民和移民、性别流动性等社会议题，这个展览中，所有的作品都是基于数字媒体，在网络平台传播的。

我们拥有20万件收藏，有摄影作品，也有负片，我们做当代展览，也会做历史性的展览，我们收藏当代作品，也会收藏历史性的作品。因为我们不是一个纯艺术的博物馆，我们也收藏有关政治、社会的影像，比如，我们有美国政府的很多历史照片，还有广岛原子弹爆炸的照片，还有19世纪以来的家庭影集，当然也有当代摄影艺术作品。只要是摄影相关的，我们都会关注。

Michael Christopher Brown在利比亚拍摄的影像

澎湃新闻：摄影可以复制，特别是在网络时代，图像的传播和复制几乎是没有成本的。你怎么看待原作的价值？怎么看摄影的版本和数量问题？

巴内特：我依然相信看到原作和在屏幕上看图像是很不一样的。有时候，原作非常小，你得凑近看，或者，原作非常大，你得退后看。你在屏幕上看到的作品通常就是屏幕大小。但我觉得在现场看到真实的尺寸是一个挺关键的问题。

在ICP，我们有一些19世纪的照片，依然就像是当初刚显影出来的样子。如果摄影师本人亲自冲印照片，那么这个步骤本身也是至关重要的。我们看到1930年代冲印出来的照片，和1950年代、1980年代的截然不同，纸张也非常不同。这些在数字图像上面是很难呈现的，所以我相信原作的物理存在依然是很重要的。

有时候，照片确实也会褪色。史蒂芬·肖尔（Steven Shore）是一个美国摄影师。他在1970年代的彩色照片褪色了。所以他自己做了很多研究，扫描了负片，将其重新冲印出来。它们看起来像刚冲印出来的一样。现在有些摄影师也在这么做。

当然，也不能否认数字图像的价值。我们今年做了一个展览“永恒的革命”（Perpectual Revolution），几乎所有参展作品都是基于数字屏幕的。作为一家摄影博物馆，我们也会展示这类诞生于数字媒体、并没有实物的作品。其中一些作品也许永远不会被冲印出来。我们在这个展览中，收藏了两件作品。一件是Thomas Dworzak的作品，是在instagram上发表的，附带有地理标签。另一件是一位土耳其艺术家的作品，他集合了一系列被冲上海滩的库尔德男孩Aylan Kurdi的尸体的照片。（编者注：这个男孩尸体的照片引起了舆论对于难民问题的同情和关注。这些基于数字的作品，其意义和价值，都因为其独特的传播渠道和形式而有所不同。）我们在去年才开始收藏这类作品。

难民坐着土耳其小船登陆希腊莱斯博斯岛的码头。摄影师：Sergey Ponomarev。“永恒的革命”参展作品。

澎湃新闻：网络社交媒体的兴起，对于摄影艺术有怎样的影响？

巴内特：现在有很多专业摄影师在社交媒体上发表作品，例如instagram。Gideon Mendel有一个摄影项目，关于被淹没的世界，人们被迫逃离的处境，它起初就是一个instagram的项目。Michael Christopher Brown是一位战争摄影师，他在利比亚拍摄战争，其间，他的照相机坏了，因此他开始用手机拍照，并上传到网络。这是两个典型案例。我认为，专业摄影师使用instagram的一个出发点是让更多受众看到他们的图像。有时候人们会购买他们的作品。但是，上传到网络更能帮助人们理解图像。我们现在每天都看到海量图像。每个人都可以上传照片到社交媒体，其实这都是类似于策展的选择，关乎结构，也关乎你所获得的的点赞数量。但我觉得，尽管他们在不停拍照，但很多人并不会觉得自己是摄影师。

Gideon Mendel摄影作品“溺水的世界”系列

有时候，一些作品在社交媒体非常受欢迎，但并不一定是好的摄影作品。例如金·卡戴珊的照片非常受欢迎，还有例如人们很喜欢拍摄食物，但这不一定是好的艺术。而今，一些照片模糊了instagram摄影和和商业摄影的界限。一些拍摄风格也确实进入到当代摄影领域，但它们是否对于艺术有什么深入影响，现在要做出结论还为时尚早。

澎湃新闻：短视频、3D、VR等影像类型的兴起，对于摄影有怎样的影响？

巴内特：它们对于摄影有影响，当然，这种影响是相互的，摄影也同样影响着它们。我们有一个展览，关于新叙事（new narrative），教授学生如何运用VR等新的技术讲述影像故事。这些都是以照片来讲故事以外的另类方式。于此同时，我们也注意到，现在有一些摄影师，会开始通过视频、VR等形式来进行创作。

澎湃新闻：摄影在近年有怎样的发展趋势？

巴内特：人人都是摄影家的时代到来，专业摄影家的立足点在哪里？很多摄影师在海量的图像当中，试着寻找自己的定位。他们试着超越这些图像，或者以不同的方式去呈现。

如果很多人觉得图像是免费的，可以在网络上随时获得，不需要进行购买得到。那么新闻摄影的从业者将会变得更加艰难，对于摄影师的尊重似乎也没有以往那么清晰。马格南等机构依然出售新闻摄影作品图像，它们也面临着类似的问题。

马克·吕布拍摄了1967年在美国五角大楼前的反越战游行中一个女孩手持花朵面对枪口，这件作品在ICP正在举行的展览“马格南宣言”中展出。

另一方面，很多摄影师开始制作摄影书、艺术书。翻阅一本摄影书，与在电子屏幕上面观看摄影作品是不一样的，有触摸感。于此同时，艺术书相对便宜一点，也有利于传播扩散，让更多人欣赏到这些摄影作品。

但我想，依然有一个市场，可以承载艺术摄影。很多艺术摄影作品的价格正在不断攀升。摄影作品的价格相对而言比绘画、雕塑更低。因此有很多新藏家愿意进入这个领域。

澎湃新闻：时至今日，与其他艺术门类相比，摄影的独特之处是什么？

巴内特：摄影独特的一点是，它不再那么特别了。如今到处都装有摄影镜头，随时可以拍照摄影，人们与摄影的关系更为接近。这对于摄影整体而言是一件好事，对于人们认识理解图像也具有益处，因为我们已经完全生活在图像之中了。

于此同时，我相信这也是一个很好的机会，让人们了解摄影的历史，历史性的图像，它们与当代图像截然不同。对于博物馆来说，这也是一个机会，让人们对于摄影有更多理解。即便我们对此非常熟悉了，依然有很多历史性的图像，它们令人惊叹。

澎湃新闻：在全球范围内，纽约的摄影处在一个什么地位，有怎样的特点？

巴内特：我可以说它是特别的，但又觉得它似乎没有那么特别了。这个世界变得越来越全球化、国际化。相对于美国乡村风景，也许纽约和上海的街头摄影有更多相似性。全球化改变了摄影的版图。

澎湃新闻：你觉得在全球摄影领域，中国的摄影有怎样的特点？

巴内特：ICP在2000年早期曾经做过中国当代摄影的大展，稍早一些比较具有影响力的中国艺术家和摄影师也比较了解，包括王庆松、荣荣、曹婓、张大力、林天苗等。

但是对于更当代的，我不太了解。今年3月，我在北京，担任“映·纪实影像奖”评委。我看到很多中国当代纪实摄影项目，遇到很多此前不甚了解的摄影师作品，对于我确实是一个启示。所以在这次评选中，我和很多年轻的摄影师进行了交流。我觉得中国具有非常高质量的纪实性摄影作品。最佳的纪实摄影作品能够在内容和形式上做很好的平衡，迫使我进入主题，并打开新的视野。金向怡的《归来的流亡》是我最喜欢的项目之一，敏感而抒情地探索了在日益全球化的世界中，越来越多的人正在经历的错位感与怀旧情结。我同样非常欣赏陈博、德戈金夫、刘劲勋、杨文彬等摄影师的作品。此外，王久良关乎环境危机的纪实作品拥有很强的力量。韩萌、吴皓&张琦泽通过摄影展开了关于中国独生子女、精神疾病等问题的隐秘故事。

这次，和影像上海艺术博览会的收藏家合作，让我有更多机会了解更多中国摄影师的作品，我特别喜欢杨福东、张克纯、程然、徐震等艺术家的作品。很有趣的是一些具有表演性的摆拍作品。我看到有一批中国摄影师，喜欢在真实和假象之间做玩味，同时也会利用纪实的方式来体现表演的观念。

金向怡作品《归来的流亡》