有钱人对自己做了生物改造后，阶层就不可跨越了

【编者按】作为一项兴起不久的技术，人工智能还在浅表演进，专业深度尚浅，前进路径不明，所以主流的人工智能讨论，并不是外行无缘置喙的禁区，一如几年前的大热过的工业4.0和云计算。由于人工智能对人类未来影响深远，关系着每一个人的未来，所以注定它是一个长期大热的全民话题。7月8日，由造就主办，中信出版社集团联合主办的“主动进化•造就未来大会”在上海举行，在会议中由以色列畅销书作家尤瓦尔•赫拉利和启明创投管理合伙人甘剑平、线性资本创始人王淮关于“人工智能造成过剩人口”的话题进行了一场讨论，以下为讨论实录。

王淮：在过去这几年，我们投了三十多家这个领域的公司，对人工智能影响人类的生活这件事很有信心。但也越来越担心，人工智能究竟会不会创造像尤瓦尔•赫拉利所说的无用阶层，它究竟会不会影响到人类的安全。今天就让我们来欢迎这两位嘉宾，一起来探讨一下这个话题。欢迎尤瓦尔先生跟启明资本的创始合伙人甘剑平先生。首先，尤瓦尔教授你认为无用阶级，真的会出现吗？

尤瓦尔•赫拉利：真的会出现。但这里的无用，并不是说从人际关系，譬如妈妈和孩子之间的角度来说，从这个角度来说，没有人是无用的。我说的无用，是对于经济系统，在我们现在经济系统系统中，有些人在未来会没有任何的经济价值。因为人工智能的发展和一些自动化，所有的工作都可以做得比人类更好。

王淮：人类比较关心生活的意义，而不仅仅是不工作就会饿死，这样的时代早已经过去。但是，如果活着无所事事，生活没有任何目标，这让我很担心。

尤瓦尔•赫拉利:我们不一定那么担心，因为目标不一定由工作来组成，很多现在世界的工作，并不是非常有含义，或者很有乐趣。如果你是一个大学教授这个工作还算有趣，但如果是开卡车，或者在纺织业工作，每天工作十小时，一点都不好玩儿。 

王淮：那么甘剑平先生，你有没有担心无用阶级的兴起？

甘剑平：今天我来这里是来辩论的，所以我必须是反方。最先讨论这个话题是工业革命时期，人们都在谈论机器，有可能会取代几百万的农民。但是，现实上，很多的农民去了工厂，开始制造汽车，开始开卡车。我在芝加哥大学学的是经济学，所以，我是相信自由市场无形之手的经济学原理。所以我们有可能太过担心。历史告诉我们，自由的市场会不断的进化，同时会打造新的工作，新的功能，来供养这几百万人，让他们做些事情，同时也让他们感觉到快乐。

王淮：因此你觉得在未来，会有一些新的东西，给这些失业的新的机会去做？

甘剑平：对的，我们需要一些工人修机器人，我们还需要人来清理机器，不知道具体是什么样的规律，但是我相信自由市场和经济体的原理，是会修整。我至少在今天保持比较乐观的心态。

王淮：如果我们讲冲击和影响，你认为这对未来的人类社会意味着什么，他们总要找到一些去做的事情，但是如果没有足够的工作让他们其去做的话，会出现什么问题？

尤瓦尔•赫拉利：没人知道三十年之后的劳动力市场会怎样。人们觉得机器的自动化会取代人，自由市场是创造了足够的工作，但这次不一样，因为之前机器和人进行竞争，仅仅是在一些体力劳动和体力技能方面，这样就永远都会有新的工作。但现在除了体力和我们的认知机能之外，我们还有什么是可以超过机器的？所以，和19世纪相比，现在不一样，就算会有新的工作会涌现，但人们对自己进行再次的培训，速度够快吗？能够获取需要的技能吗？因为在以前，农业实现了自动化、机械化，人就转向工厂，到城市工作，我们需要很多更高级别的技能，才能够找到新的工作，才能够在工厂里做一个工人。如果三十岁的人在农场失业了，但在几天之内，还可以在工厂里找到低技能的工作。但是当未来的工作的，一般都是高技能的工作，需要很高的技能。所以，不是有无足够工作的问题，而是人们能否胜任这些工作。

甘剑平：我相信你的这个答案，前景应该是负面的，有可能我错了。如果是负面的影响，你觉得会糟糕到什么程度？我今天尽可能保持乐观的态度，我非常同意有很多的工作会过时。但是如果仔细想，为什么人需要工作呢？因为我们的资源是稀缺的，需要工作，才能够得到食物，才能买东西。但是现在我们有那么多的物质上的东西，已经不再稀缺，你可以拿到很多东西，而且是免费的。而且这些资源，越来越丰富，所以人们也许不需要再工作。 而且，工作也将会成为一种乐趣。巴菲特每天都会去上班，都去办公室。所以这就是所谓的共产主义社会吧。资源配置的时候，应该要根据人们的需求来进行分配。人们根据他们能力的大小来做贡献。未来可能是按这样进行演进和进化，而且我们是为了乐趣而工作，甚至要付税，才能够有工作做。

尤瓦尔•赫拉利：好，这是完全有可能的，我比较担心的是两点。从历史经验来看，当一样东西变得非常丰富而且低廉，每个人都可以拥有，那人们马上就提升自己的渴求和期待。他们理所当然地认为他们可以要更多，如果拿不到就会很愤怒。

如现在的美国，有很多失业的人，他们有车，有房，有足够的食物。还有那么多人，是因为吃得太多，营养过好，才丧生，而不是营养不良或者食物不够。所以，物质丰富之后，人们不会把自己和一千年前的人类去比较，觉得现在的物质这么的丰富了，比我们的祖先好多了就会满足。

如果我们去计算全民的基本收入，足以支持地球上每一个人不用担心食物，不用担心医疗，但是永远都会有一些奢侈品，永远都会有一些喜悦的资源在吸引人们。每个人都有房子，但只能有少数人，可以住在海滩边的别墅里，总会有稀缺资源。如果没有工作，没有足够的钱，你如何去竞争？

人们是不是能够找到生活的意义，生活的目标。这有各种可能性。甚至，空闲时间实在是太多，不需要工作，所以他们只要玩电子游戏就可以了，这和现在是不一样的。

王淮：好，所以呢我们的未来可能并不是那么的糟糕。

甘剑平：在你的书中，提到了一些药剂，药物，可以让人感到快乐。在美国很多州大麻合法化了，所以呢，有时候就不需要工作了，在电脑游戏中工作，在VR中工作，还有各种化学品，让你产生快乐。在电脑游戏中，找到了生活的意义。

王淮：好，另外一个议题，如果你变成了无用阶级的一员，或者出生在无用阶级中，对我们今后的几代的年轻人，他们有什么出路？要跳出无用阶级，能做什么？

尤瓦尔•赫拉利：我觉得对大部分人来说未来就是如此。会有上等层阶级，甚至还会有生物学上的鸿沟。在以前，人在生物学上没有什么不同的，无论是国王还是农民，他们全部是智人。还可以通过革命实现身份转换，就像中国的明朝，农民可以变成皇帝。但是在生物工程和人工智能发展之后，人与人之间可能真的会出现生物学上的不同。会将我们经济上的不平等，转化为成生物学上的不平等。人和人就没有相同的能力，没有相同的技能。

王淮：所讲的是Xman。

尤瓦尔•赫拉利：并不一定像Xman，但是这是全新的潜能和可能，我们直接可以脑机相连。所以当经济上的不平等，转为生物学的不平等，阶层鸿沟就可能完全无法超越或者变窄。

甘剑平：我还要表现出比较乐观的一面。我们必须要有向上移动的能力。通过努力学习，努力力工作，想办法通过自己的上进心找到一个更好的前途，来确定他怎么来过快乐和有意义的生活。总会有人能够从底层，不断往上，走到这个社会的上层。通过技术的进步，找到一些全新的点子。一些聪明的人，他们可以找出更好的解决方案。

王淮：好的，下一个话题，人工智能的安全性的问题。这些机能，技术，会给我们带来什么安全问题。由于我们没有足够高质量的数据，我们的算法还不够完美。你有没有担心过这个问题？对我来说，这是一个很重要的问题，当我在挑选到投资什么公司时，我会看它的AI的技术是否足够稳定，那样才能在社会上全面铺开。在一些领域，他们可能不是那么重要，但是在有一些领域，是非常重要的，比如说无人驾驶汽车。你怎么看？

尤瓦尔•赫拉利：人工智能不一定要完美，只需要比人类更好就可以了，这并不难。因为人类本身就是不完美的。无人驾驶如果要替代人类的驾驶，肯定还是会有事故。但事故的数量能够大大削减，就可接受。人类是非常糟糕的驾驶员，若在未来回顾现在，会觉得让人类自己开车，简直是疯狂。目前每年所有的战争、犯罪、恐怖主义造成的死亡人数大概6、7千人，但是交通事故造成的死亡大概是130万人。大部分交通事故，并不是路状况不好，而是由于我们驾驶习惯所致。人工智能比人类好很多，它永远不会酒后醉驾。

王淮：那么好，甘先生你是怎么认为的？

甘剑平：真正商业化和人工智能的距离还是比较远的，你可以跟iPhone上的Siri讲话，但它可以做的事情还不是那么多。我觉得离真正使用人工智能，让它成为生活中的助手，还是比较遥远的。而且从数据的安全角度，人们是不是真的愿意告诉iPhone，告诉Siri，自己的一切信息？这样的话，机器就了解我所有的喜好，它会给你去选穿什么样的衣服，去哪里吃饭，从这个角度上，我觉得我们应该有意识保护好自己的隐私。不能够让机器了解到我所有的数据。