杨黎韩东于坚俞心樵马策乌青等：朋友，你信针灸吗？

“我想我们不会就被代表了吧？”杨黎想知道朋友们对国际国内大事、或者对天堂地狱的小事究竟有什么看法。于是，他在公众号“废话四中”上开辟了一个名为“杨黎请问”的微信田野调查式栏目，想通过这一特殊的方式，在杂乱的转型期，听到中国诗人、作家的心跳和想象，更想由此参与或者见证世界的变化。

本文为“杨黎请问”的第三期内容，本期的主题是：你相信针灸吗？

韩东

中国人最迷信，也只有中国人才最反迷信。我们常以迷信的劲头去推崇科学，殊不知科学思想的前提乃是怀疑。对这种斩钉截铁的否定我以为比迷信好不到那里去。至于针灸，就知识而言那是一个巨大自洽的系统；就其实际疗效而言，也有极多肯定性的报导。这就足够了。中医与建立在实验科学基础上的西医不同，它的成败是难以量化的。因此中医更接近艺术。我的意思是，由于难以量化，好的中医就像艺术家，好的医术也犹如艺术。同样，因为难以量化，这一领域也容易充斥骗子及其各种低级的骗术。

孙文波

好！发来的文章认真读了。文中谈到的东西很有趣，看得让人想笑。只是针炙这玩艺在我看来仍关涉医学（算不算“伪”我不知道），对我而言太专业，属于我没有能力谈论的问题。所以，还是不发表意见为好！谢谢您的信任。

金海曙

1、 科学是一种意识形态，中医（含针灸）是另一种意识形态。

2、 针灸的生理基础是经络和穴位，这或许是现代科学无法确认的存在，但同样是一种存在。

3、 个人体验举例：耳垂针灸麻醉扁桃体无痛摘除术（5岁），有效；针灸失眠治疗（40岁），有效；风寒感冒缓解头疼风池穴热按（长年），有效；静坐经络穴位体验（年轻时），似乎存在。

4、 文中多处举例的历史上中西医之争，是文明部落之战的局部形态，是人类进化不成熟的、多余的表现。

5、 赞美不存在，则批评无意义。

6、 世界需要不可解释之物，如上帝、爱情和穴位。

以上，谢谢。

于坚

我扎过几次，没什么效果。但就此说是骗术也是胡扯。黄金时代早己失传。无法实证的都是骗术，这种思维方式也是骗术。诗无法实证，还要不要写?汉字言此意彼，没有时态，词格，是否应当废除，今天那些反传统的人不过是五四和文革的鹦鹉学舌，而且学得相当乏味。几根针就像麻将一样，无聊但有趣，至少保持了一种神秘感，至少有种刺麻的感觉。追求确定性是这个世界的未路，这是一种物业管理式的思维。针灸玩的就是科学实证玩不来的那些方面，行为艺术。

小虚

不看。不过有一点可以说：进口药品和器材都需要花美元，所以以后针灸和中医不再是安慰剂，而是必需品。

牧野

人体科学没有发现穴位，这让我大失所望，不是智能机器都会写诗和战胜围棋高手了吗？现在看来，科学还在路上。没有发现，就否定穴位的存在，听起耒很滑稽不是！

科学不是万能的，人体的穴位能不能让科学实证，这要看上帝的心情。现在没有发现，也许未来发现了呢。我相信科学，带领人类认识了薛定谔定律，认识一只猫在与不在。但我不相信科学把人带离地球是多么高级的事情。

如果从人体对应宇宙的传统观念上认为，科学认识宇宙的那一天，才能真正认识人的生命。我相信上帝不会给科学那么大的面子。科学想干的事，只有上帝知道。

我是个无神论者，因此天上的神和人造的神都是靠不住的，唯一靠得住的就是人会写诗，而科学找不到诗在人体的哪个器官上。穴位指的是身体的某个点位，不是说那个点位上有个金属星点。比如杆秤上的称星，一望便知。相信古人，现在的人不靠谱。

老德

很有意思，尤其问诗人这个问题，因为诗人都是天马行空的人。对于中国所谓的“国粹”，我真的不慬，不懂，就不敢乱发言。但凭我的生活经验，传统的针灸，气功，武术等等，形式大于内容，并没有什么一招致胜的本领。这些东西能盛行一时并流传至今，当然与集权意识有关，与中国人的思维定势有关，与既得利益者有关。针灸为什么有人相信，是在生命无忧，思想消沉，一些小病小灾时，人们需要一些心理暗示，从而减轻内心的压力。就像传统的太极一样，理论高深莫测，真正能否增强人类体质，不得而知。还是不说了吧，我身边就有靠针灸发财的人，一旦身体不适，也会到医院排队，看专家门诊。

高星

和你恨谁，在其小人上扎针的道理一样，你信就管用，心理安慰和暗示。病和病不一样，和人和人不一样一样，中医也有看死的，当然西医也有死的，活着心安理得。

刀

其实我𣎴太愿意回答这个问题。原因是：

一、这会触击到我人性中虚伪的柔软区域，亲朋好友中有不少行医开诊的。

二、会触碰民族主义者的传统文化神经，招来“电击”。

根据中国科协发布第九次中国公民科学素质调查结果，2015年，只有6.2%的中国人具有基本的科学素质。为什么那么多中国人相信针灸，这个数据或许能给你一点启示。

从科学的角度来看，一项发表在《美国医学会杂志》上的研究，组织了目前规模最庞大的针灸临床试验，有1100名腰痛病人参加。他们被随机分入针灸治疗组、对照试验组和非针灸治疗组。其中，对照试验组使用针灸，但刻意不起到效果：扎的深度不够、故意错开穴位、采用不规范的施针手段。实验进行半年后，病人感觉好转的比例让人大吃一惊：针灸组47%，对照组44%，非针灸组27%。

另有资料披露，针灸治愈的中风只是面部瘫痪的一种：贝尔氏麻痹症。

以上，我比较相信，因为有实验数据，有一般逻辑秩序，还朋友亲身经历过。

针灸在国外的发展历史，也颇耐人寻味。如日本的针灸医疗史，起源于562年中国的智聪和尚将“明堂图”带到日本，距今已有大约1400年以上的历史。到江户时代,针灸医学与汉方医学一起作为日本曲正统医学成为医疗的主体。明治时代由于西欧化的政策,汉方医学被全面废止。

而针灸之所传到西方，也因在江户时代，荷兰给日本带来了西医，又从日本给西方带去了中国的针灸。但今天，世界医学发达的文明国家对中国针灸的质疑态度几乎是机同的，如同对美国FDA的认可态度。

中国人喜套“存在即合理”解释一切，不习惯于在理性层面以逻辑秩疗展开问题，讨论并解决问题。因为现代汉语是年轻而不准确的语言，因为大家爱国爱传统文化（虽然他们并不知道什么是国家，什么是传统与文化），因为他们怕丢面子。所以如果有人说针灸缺乏科学依据，他就说科学尚未发展到认识针灸。这既不能证实，也不能证证伪的诡辩术，历史绝对悠久。

至于“针灸最大的作用就是充当安慰剂”这问题，我认为只要超越了语言的囚笼，正确的认知自会显现。不信，可以用下面的句子自测一下：

“没有共产党就没有如来佛”

“从来就没有救世主”，

“他是人民大救星”

“属灵的寡妇”

“贞节牌坊”

尚仲敏

针灸是一种巫术，它的作用在于它强大的心理暗示。如果说经络、穴位不存在，那不光针灸毫无作用，整个中医都是骗局。中草药，在调节气血、消炎抗菌方面应该有点效果，但另一个严峻的事实是，据我一些医生朋友透露，大概30%的肝脏疾病是患者长期服用中草药所致。

我更愿意把中医当做人类的一场美梦，一如武侠小说里虚构的点穴大法和所谓的轻功。有梦想的人应该比没有梦想的人活得要久一些。这应该是中医存在的意义。

彭先春，洪朝晖

我喊洪朝晖科学家。我问了她——

彭先春：我们都记得“为革命保护视力，预防近视，眼保健操开始，闭眼……”吧，从我们那个时候开始，到现在，眼保健操一直在做，揉天应穴，挤按睛明穴，揉四白穴，按太阳穴、轮刮眼眶，四节都提到经穴。事实上，每做一次，眼睛就舒服，也明亮，为什么呢？

洪朝晖：眼睛周围，皮薄肉薄，血管细腻，揉一揉刮一刮，加点压加点热，让它们舒展一下，舒服，加之闭眼、静静，让它休息一下，又舒服……跟穴位不穴位没关系吧，我不相信穴位的。

彭先春：我们经常去金手按摩，一个小时里盲人按摩师给你全身上下穴位揉搓按摩，你的确很舒服，那么，我可不可以说，这就是揉压穴位的效果？

洪朝晖：这个，跟眼睛那个同理，加一点：他还抖了你肌肉，让它们松一松，又舒服了。针灸这东西风险在于消毒不大放心，好处在于有安慰作用，或许还可以刺激一下神经肌肉……我赞成科学论证，不赞成神神叨叨。

我相信洪朝晖，不相信那个一挥手，精壮小伙子就横七竖八倒在地上的太极宗师闫芳。

法清

我对针灸这个领域一无所知。这个文章说的也许是真的。也许是反中医的人写出来的，有导向性的文章。这个不去谈它，我只谈谈我自己看到的。小时候我们邻村有一个老爷子，腰像断了一样。他走路时是屁股朝上的，头是勾到腿下面的。眼睛从两个腿之间往后望的。这不单单是驼背的问题，完全是折叠起来了。在我们儿童眼中，那就是非常严重的怪物。问大人他是怎么回事造成的。大人的回答是这个老爷子小时候生病扎银针，也就是针炙扎成这样的。这可以说针炙好处没有，破坏性却很大。另外一件事，我们村也有一个会扎银针的人，这个人就是个懒汉，是个穷鬼，是个赤脚医生。他没什么文化，干活体力也不行。喜欢和说书的、唱戏的、拉二胡的、打快板的，也就是社会上的边缘人物在一起走江湖。我见过他给人扎银针。但效果怎么样就不记得了。

扩大来说，中国传统留下来的东西，似乎都经不起现代话语与现代技术的分析。只要一较真儿它立马就崩溃。中国在过去似乎是靠神化与崇拜进行统治的。包括古诗也一样，古诗所处理的经验、话题、材料都经不起现代话语的分析。

俞心樵

在先后几位朋友陪同下，我曾经去做过几次针灸。疑惑与安慰兼而有之。我不了解针灸，正如我们并不真正了解自己的身心。针灸是有仪式感的。我想，至少可以起到缓解作用吧！网上流行中医治标不治本的说法。我不想否定中医。如果永生是必要的，那么在人类还不能够永生之前，即使西医也并不治本。我历来主张将身体作为身外之物来对待。听天由命吧。祝大家身心健康！

狗子

十多年前，连续落枕，扎了次针灸，一针见效，基本脖子不疼能自如了，以我的经验，我信针灸。中医我也信，西医我也信，要是没有青霉素，多少人早就挂了，当然，挂了就挂了，那样才生态平衡，这说法太高远了，我不知道了。

乌青

没看文章，我肯定不相信针灸这种东西，也不想跟信奉这种东西的人交流。

曹寇

我没有针灸过，也没有看过中医，我对这些一无所知，甚至也没有批评的权力。但我极其讨厌养生学说和长寿理论，我坚信适时死掉是一件美差。另外，就是当代中国这种极其恶心的“复古潮流”，典章制度佛佛道道山水画书法汉服等等，它们虽然全面恢复了也蔚为壮观，但我宁愿死掉，也不想看到“中华民族的伟大复兴”那一天。

周亚平

读到《针经》二字时，我第一时间反映到《诗经》，似乎立马被针扎了一下。以我所度过的有限人生来看，我对经无感，更无甚景仰与崇拜，当然也不痛经；以我所经历的有限疼痛来看，我也未期冀于针灸，甚至中医医学。有中医，必有西医，有古代医学，必有现代医学，我深信什么不言自明。治疗是治疗，安慰是安慰，没甚大病者愿享安慰也是人生一奢享，由了他（她）扎针去。读到文末，“根据中国科协发布第九次中国公民科学素质调查结果，2015年，只有6.2%的中国人具有基本的科学素质”，我却不无好奇，2017年，又有百分之多少的中国人具有基本的语言科学素质呢？从针说到诗，明显别有用心，惭愧！

何小竹

1、我出生和生长在60年代。小小银针治百病，我接受到的信息就是这样的。在60、70、80年代，我也分别接受过几次针灸治疗，都不是关乎生死的大病，记忆中是有点效果的（当然也辅助吃了别的药）。

2、 喝水也能缓解和医治某些病症，但如果说一切病症都能靠喝水解决，那就是骗人的。

3、经络、穴位、气，虽然在解剖学上不成立，但也并不能证明它们就不存在。因为科学只是认识和解释世界万物的方法和途径之一，科学自身也还在发展之中。完全以科学的名义谈论针灸，也挺傻逼的（所谓真理在握）。

4、在现在的医疗实践中，针灸治疗已被彻底边缘化，无论从意识形态、体制还是市场，都达成了一种共识，那就是，这东西可以用一用，但其地位也就跟按摩一样（在使用率上甚至远远不及按摩），这已经很说明问题。

马策

你所附文章说“事实上，经穴不存在是国际医学界公认的事实。针灸是一门建立在内观、穴位、经络等伪科学之上的医疗技术。”继而得出题旨“针灸最大的作用就是充当安慰剂。”文章更是征引了诸多文献加以论证。因为涉及到科学真伪，我无力谈论。

针灸属中医，中医乃国粹。中医理论与实践历数千年，也是中国传统文化的灿烂结晶，至今依然作用于中国现代医疗体系。其间的科学道理我所知甚少。但我知道，中医西医，中学西学，乃两种不同的知识范式。张之洞说，“中学为内学，西学为外学，中学致身心，西学应世事。”对一种文化，一棍子打死跟万民合力造神都要不得，一味捧杀与一味棒杀其实一回事，都不科学，也不道德，算不得“独立之精神，自由之思想。”……在此，我也只能笼统谈谈传统文化。

近代以来，中国一直被现代化焦虑症所笼罩。从晚清最先觉醒者睁眼看世界、向西方寻求真理，中经五四新文化运动，到当今的全面拥抱全球化，重述传统文化构成了中国知识分子的百年乡愁。不只是深远的乡愁，简直是浓重的悲情。在这场横越三个世纪的重述中，中国传统文化主要被看作落后的负资产。当它被抽象为道德时，百年重思就是一场实实在在、规模宏大的反道德运动。运动本身也是一种文化现象，难道它就不需要重思么？

我认为任何文化都是需要反思的，反思本身也需要不断再反思，通过反思才能将文化导向文明。纳粹也是一种文化，但它是反文明的。文化只是文明的原始材料，而文化反思具有强烈的道德感。道德赋文明以形，文明是文化的更新。

——以上，我主要想说两个意思：1.即使在当今全球化时代，中国传统文化也断然不只是古老东方的地方性知识。2.中国传统文化需要不断反思知识存量，以期创新知识增量。

汤巧巧

我右手神经末梢炎，西医说无法治（多为遗传病），中医说针灸好。我就灸了一个月，天天扎针啊，右手背全是针眼，花了将近3000块。一个月下来没有好转的迹象，说要三个月。然后我自己放弃了。从此对针灸没有兴趣。

老巢

这样说吧，我从不给人扎针，也拒绝別人给我扎针，有时候还是被扎了，是因为我露出了破绽或迫于宿命。关于针灸，因涉及中医庞大的势力和自身的知识盲点，我不敢妄言。我现在就住在“北京中医医院”旁边，无法想象，我每天面对着的，是一个冠冕堂皇的谎言。

吴又

我对医学不太了解，但我认为医学的本质，是为人类续命。在中医发展的上千年里，一直到民国，中国人人均寿命应该在30岁左右，1949年平均寿命在35岁左右。之后西医开始在中国兴起发展，中医开始被边缘化，中国人的平均寿命在30多年的时间里翻了两倍，现在，我们的平均寿命快80了。中医与西医，你说我信哪个？

紫丁

医学不止于科学。现代西方医学的一个最重要成果便是它不断增强的人文化，人性化，人道化与科学的贪婪与商业的贪婪做对抗做斗争。即使是西医，也不可能包治百病。从某个角度讲，医院对病人来讲，特别是对患了不治之症的病人来讲，就是一个精神安慰，人性关怀之处。医学，包括中西医，均不仅仅是一个是否科学就一了百了之事。病人不仅仅是病。它还是人。这才是今日医疗反腐最应该反思之处。西方医生爱写自传体著作，从这些大量著述中我们可以看出，他们不仅仅是片面技术型和平庸谋生型的人。他们这些医生有比我们中医多得多的广阔人文视野，这些人构成西方医生的核心，引导着西方医学的人文方向。中医特别是老中医其医学修养也不仅仅止于医术。晋代皇甫谧这样的名医，其实也是一个文化人，他的<针炙甲乙经>是由大量临证经验所证明的。我认为不可轻易去否定中医之成就。而对当下中国医疗界的问题做出正确的批判与判别需要人文与先进文化思想的介入。

医学的世俗性使它可望成为思想史操练的公共空间。西方医生有些人夲身就是哲学家思想家作家。医学不仅仅是个技术问题。这才是中西医很不同之处。

李九如

1、基本上同意此文观点。

2、别说针灸及其所属中医了，即便是西医，也包含“安慰”的成分。当然，这样说不是要搅浑水和稀泥。中西医之间还是有本质的区别。

3、这区别不在于中和西，而在于科学与否、现代与否。

4、疾病当然是“客观”的、生理（或“心理”？）的，但其实也是文化的、民族的、阶级的。比如林黛玉的病在当时就有一种“美感”。西方也有，肺结核、花粉过敏之类的病，都曾经是“高级”的、“美”的。为什么有些“纯爱”电影里的女主角经常得白血病而不是直肠癌、艾滋病，听起来不够“美”呀。

5、与疾病的建构性相应，疾病的治疗就更不是纯“客观”的了。如果说随着一个社会和时代的文化偏好，有一些疾病会被“发明”出来，那么疾病的治疗则更是人为的产物。事实上，现代医院里的高科技医疗设备、乃至于医生的白大褂、说话的方式，均是一套语言系统，用来“说服”病人的。在中国，这套说服系统里，甚至还包括“红包”。

6、再次重申，上述论断不是要模糊科学与非科学的界限。科学之所以更可取，不只是因为它相对更“客观”，更是因为科学是一个共同体，其间存在着伦理制约、同行监督等，使其处于一个更良性的生态之中。

7、也正是因为这样，精神分析这种“本质上”看起来很像周公解梦的玩意儿，才有了“科学”的外衣。

8、那么“经络”这东西存在不存在呢，这取决于怎么看待“存在”。恰如武侠小说可以影响人的行为一样，同样存在于武侠小说中的“经络”在此意义上也是存在的。

9、某些“错误”的观念，可以发挥实际作用，甚至产生正确结果，这不稀奇。比如黎叔提供的文章里，谈到满清禁止针灸，其实是出于道德风化考虑。这当然是胡扯，但其结果却是抑制了坑爹的针灸“发扬光大”。

海波

针灸一一

1，人类独有。大象和鹅呀什麼的都会規避有毒植物。它們也会故意食用那些有医疗作用的草呀树叶的。

2，亚州主要是中国人中古时期的外科手术。

3，本人亲历：十三岁时，一个年轻军医在我膝蓋上扎了两针，迅速治癒了我的肚子疼痛。他也是我当时暗恋的人的男朋友。所以，针炙有奇妙的镇痛麻醉效果也可肯定，并不要再举华佗与关公的事例。

4，较蒙医动不动放血要更好。