许镜清：差点被踢出西游剧组，全靠杨洁顶撞领导力保

导语：4月15日，知名内地女导演、制片人，86版《西游记》的总导演杨洁女士因病去世，享年88岁。就在十天前，六小龄童还在微博上为杨洁导演庆祝88岁生日：“杨洁导演不仅是我的恩师，也是我的艺术老师，……在拍戏过程中杨导严格要求、滴水不漏……感谢杨导把《除妖乌鸡国》重新拍摄，弥补了第一次拍摄时的遗憾。今天是杨洁导演88周岁生日，祝杨导生日快乐、健康长寿！”

斯人已逝，经典长存。86版《西游记》自播出至今已有30年，重播3000余次，早已成为几代人不可磨灭的共同记忆。近年来，无论是六小龄童能否登上春晚舞台，还是许镜清的西游音乐会成功举办，都轻易撩拨起了人们心中的怀旧思潮。

2012年，凤凰文化“年代访”栏目曾经专访过《西游记》作曲家许镜清。回忆起当年被杨洁导演选中的经历，许镜清连称是“瞎猫碰上死耗子”；虽然进入剧组一年后才见到这位说一不二的老佛爷，杨洁也从未当面夸奖过许镜清的音乐，但她亲自为《女儿情》填词，逢人便放《取经归来》的磁带，在面对《北京日报》的批评时，鼓励许镜清“老许写，你写一篇反驳他”；因超前地运用了电子乐为西游记音乐的配器，上级领导要求撤掉作曲许镜清，也是杨洁导演直接顶撞领导，力保许镜清……可以说，没有杨洁就没有《云宫迅音》、《女儿情》等一系列西游音乐，也没有经典的86版《西游记》。

许镜清与杨洁

我用了电吉他，杨洁一听就要这个作曲的

凤凰网文化：讲讲当时是怎么最开始见到杨洁进这个组，因为看很多的采访也说，好多人其实拿着作品去的？

许镜清：可以这么说，杨洁在音乐上，她不亲自过问。

凤凰网文化：给您的空间很大。

许镜清：但是她听，听完以后觉得行就是他了，杨洁信任我从哪儿开始信任，是我写了一段一分多钟的音乐，以为之前有6、7个人作曲家都写过，歌词写了一接都给录了，全都被杨洁给否了，有的这种存管乐队，有的这种存煤乐队反正各种各样的写法都有，7、8个作曲的，一人一集都录完了，杨洁全否了，这没有办法，就是四处找人，瞎猫碰死耗子，我作为一个死耗子给选中了。

凤凰网文化：肯定不是死耗子。

许镜清：我就是说，我也没想到把这么大一个剧叫我一个人来写，当时写那集是孙悟空出世那个，就是第一集，孙悟空跟一大堆猴子占领了这个洞，然后大家特别的高兴，蹦蹦跳跳的，有敲石头的，有敲竹筒的，大家高兴的，就是那段，当时套上片子，杨洁一听就要这个作曲的。

凤凰网文化：很短，一分多钟？

许镜清：对，一分多钟，那个里头我用了电吉他，因为电吉他在那儿之前谁都没敢用。

凤凰网文化：基本上还是一分钟打动了杨洁，然后怎么样的？

许镜清：杨洁说就是用这个作曲的，说杨洁走到哪儿是怎么用？包括她后来的书里头都写了这一段，但是那时候我还没见到杨洁，后来大概是我已经开始，我是1983年进入的，到了1984年的冬天。

杨洁与师徒四人

杨洁在剧组里是老佛爷，她的话没人敢当面反抗

凤凰网文化：您跟杨导是过了很久才见面的？

许镜清：43岁，我见到杨洁的时候，进剧组已经一年了，我才见到这位老佛爷。

凤凰网文化：你们都这么叫吗？

许镜清：没有，但是她的位置是老佛爷的位置，她的话基本上没有人，至少不敢当面反抗，因为剧组必须得有一个权威人士，没有这么一个权威人士那可就乱套了，所以杨洁她不当面夸你的音乐，不当面夸，你看我写那么多好的，她没有说过你这个音乐写的太好了，我从来没有见过她手舞足蹈的夸我的音乐，没有，她自己有感觉，而且她对别人说，她不对作者说，这个我也觉得很怪，我说我也这么好，杨洁怎么不当我面夸我两句，让我高兴高兴，她没夸过。但是后来过了很长一段，大家都已经工作了，她跟我说起话，夸我一句，正式的评价我的音乐，反正那时候我写了一首歌她就说不好听，我给她唱了她就说不好听。

凤凰网文化：但其实杨导在心里还是很支持您的。

许镜清：我写的歌里头，在前11集播出的时候，大概好几家报纸发表意见表示反对，当时《北京日报》发了一大篇文章叫《评<西游记>的音乐》，他写《西游记》，首先否定了用电声乐描写四大名著，这是一个问题，是一个严重的问题，这是怎么对待我们中国四大名著一个态度的问题，上的挺高的，什么我的电声描写不合适，里边的音乐就是嘈杂的很，里边的音乐用了那么多的东西，地方用的极其不谐和的感觉，后来我说他说不谐和，可能就是《三打白骨精》，《三打白骨精》如果写和美的话，那我就想想你的立场站在哪边了？我说这个话都是当年的话，你们不理解。那时候就讲了两个阵营，一个是人民，一个是敌人，没有中介的。

狗跑那段，杨洁看了这段音乐挺新鲜的，一个迪斯科的那种东西，在那里头那是很少见的。反正是还有一个报纸，也发表了一个，一个《工人报》好象也有这么个意见，然后那天我就拿着报纸，正好杨洁在那个解放军那个大舞台那边拍戏，我拿着报纸给杨洁，我说杨导你看，人家骂我的音乐了，正好旁边有《北京日报》的记者在那儿，他说这个怎么回事儿？我们可不可以反驳？就问那个记者，记者说可以，你们可以写文章，后来杨洁说，老许写，你写一篇反驳他，我说这好吗？有什么不好？他能说咱们也能说，就这么说，我写了一篇反他的文章，写了一篇以后，从那儿以后没有第二篇再骂我的了。

西游记音乐创作，杨洁亲自为《女儿情》填词

凤凰网文化：当时那个电子乐现在听也很酷，我想让您聊聊那个创作过程。

许镜清：这个音乐说句真话，对我来说，当时杨导演跟我这么说的，杨导演说原来前面那段有一个主题歌，后来杨导演把那个主题歌拿掉了，让我重新选一个两分四十秒的音乐，她当时讲的就是我们按照你的音乐去剪辑画面，我说那怎么选？她说你随便，这个东西让我真的很为难，她如果说给我个框框，我按照她的框框就完成任务了，她说你随便，我就不知道怎么办了。

我3天没动笔，我在想这个东西怎么写，我天天在琢磨，有一天在那琢磨的时候，就听到外边有一个临时工，拿一个饭盒吃午饭，他随便在嘴里哼了一个东西，他一边敲饭盒当当就敲，他是当当当，好像他就是这么个调，我的开头就有了，这么就来了。我很快就把这段写完了，但是下面的怎么办？真的我写东西从来没有这么费劲过，真是夜不能昧啊，我躺在床上，迷迷糊糊，当天晚上我睡觉的时候，真的脑子里头完全装着《西游记》里头的各种形象，天宫什么的，突然就远远飘来一个女生的感觉，我就赶紧爬下来了，就把前边那段曲子，两段应该有的都有了，那么小号和铜管的这段音乐显得雄壮，很有力度，那个女生一出来飘的声音，那就是一种美的东西，这两种东西在里边交叉着应用，就形成了现在《西游记》的前奏。

我在里边用了电声，用了电吉他、电子鼓，在我写这个《西游记》之前，几乎在电视剧里没有人用过电声音乐，我是第一个用的电声音乐。

凤凰网文化：我看您个人说，当然熟悉的像女儿国，包括片头什么的，您个人还特别喜欢猪八戒背媳妇那段儿？

许镜清：女儿国那段音乐应该这么说，我很喜欢这段音乐，当时杨洁导演也非常喜欢这个音乐，杨洁是在棚里头，他原来有个词，原来最原始的是阎肃写的，然后杨洁来了一看，这感觉不对，那我说我写完了，杨洁就按照原则的韵律和节奏的感觉，逐字逐句全部重新改过，所以现在《西游记》大部分都是阎肃作词，唯独有那么一两首不是他作词，这个是这个。另外还有一个《取经归来》，《取经归来》是编剧自己写的，这首词杨洁她对这个音乐是特别的满意，录完以后，我记得杨洁很激动，当时还没有销毁，她就跟录音师说，你跟我录完一盘，录完以后就揣兜里了，走到哪儿都给人放，你们来听听这个歌，给电视台台长放，给她的朋友们放，她很喜欢这个歌，因为女人嘛都喜欢情侣的东西。

许镜清

为保许镜清的音乐顶撞领导，领导：哎呀，杨洁你咋这么厉害

凤凰网文化：咱们还是说回《西游记》，当时还是有很多的非议吧，肯定喜欢的人也有，但是会不会有些人认为这个东西太超前，说您不正确的？

许镜清：我跟你这么说，我现在《西游记》到了1986年，全11集播出之后，《西游记》剧组就到外边拍片了，我当时跟《西游记》剧组有这么一个不成约的约定，不成文的约定，就是剧组到一个地方，我必须到那儿去体验一下生活，那会儿他们到了九华山了，那么我就买了一张机票到九华山去了，在我动身之前音乐编剧找了我，音乐编剧跟我说，他说老许我跟你说个事儿，我说什么事儿？他说领导开了个会，对四大名著开了个会，我说什么意思？他说在会上专门点的《西游记》的音乐，他认为《西游记》是中国四大名著，用电声音乐来描写中国四大名著之一的《西游记》是不合适的，因为他是我们民族的东西。

凤凰网文化：原话？

许镜清：基本上是原话，然后他说让剧组立马把这个作曲给换掉，这个音乐编剧跟我说，那就是说把我给换掉，我说那我怎么办？他说你还是到剧组去，你到那儿去了以后你跟杨导演讲一下，跟杨导演既是导演又是总制片人，这个所有的东西都是她负责，我到了九华山之后见了杨导演，我说杨导，我说我是最后一次来剧组了，杨导问我什么意思你？我说我就要离开剧组了，我说我将要被踢出剧组。

凤凰网文化：您这是一个策略吗？

许镜清：不是策略，我也是做好的心理准备，但是说心里话，因为有些东西是你不能抗拒的，领导的话是不能抗拒的。

凤凰网文化：那个年代只要有这句话了就？

许镜清：对，我基本上认为我是死定了，而且我当时说这句话有点心酸，我觉得我为了这个音乐下了这么大的功夫，那么最后落了这么个结果，中途退出，又不是说你全写完了否定你，或者说你刚一动笔，说你这个不行，换一种方式，不是，让你中途，人家下边有相当一部分的人称赞、夸奖，然后领导说你不灵，这个时候心里真的很难受，这个时候我跟杨导讲这话的时候，没有哪个人说我跟你顶着干，我也不是那样的人，你只有服从，人家不要你就不要了，我准备去完这次回来乐队，回来就算了。

后来我跟杨洁就把领导的话传达给她了以后，杨洁很生气，杨洁说把那个场记找来，拿纸拿笔，他口述了一个东西，杨洁这个老太太很执着，这个人属于什么呢？她认为不对，她就敢顶撞，她有这么个性格，所以我觉得我很佩服她，但是我不是说杨洁100%做事都是对的，没有这样的人，但是有时候她认准了她就敢于去做，这点我觉得一个女人没有这样的一个性格，她难以这么多年，把这么一个庞大的剧组，这么复杂的一个戏拍完，依然，如果说唯命是从，或者说人家说什么听什么，她就拍不了这个戏。

《西游记》里没有，讲到角色好像没有，所以我很佩服，杨导致当时口述了，前面说了一大堆我记不住了，后边说了这么一句话，她说如果艺术上让我负责的话，那么这个事情你就不要管，如果说艺术上你不要我来负责的话，那么好，我拍完了片子之后，我交给你去剪接，交给你去做后期，我全都不管了，这句话好厉害的，那你想，你拍完了片子，片子一大堆，往领导那一交，这事儿你来办，这不就是给领导拽脸皮吗，所以杨洁后来回到台里以后，领导见了她以后，领导只说了一句话，哎呀，杨洁你咋这么厉害，这事儿就这么过去了，就没再问。