戴锦华：一切坚固的东西都已烟消云散

商业从来不是电影工业的前提和目标

凤凰网文化：感觉整体的情况就是乱拳打死老师傅。

戴锦华：对，而且是带了极大的贪欲。其实我真的觉得，工业电影是一个商业，没有这些考量是不可能的。但是千真万确的是，这些考量不能是前提，更不能是目标。

凤凰网文化：比如您刚才说到《推拿》，您如何理解文学和小说之间的这种转化。我觉得它们之间应该是很复杂的或者是很简单的。

戴锦华：我基本上觉得是两种艺术。因为是两种介质，它们唯一的共同之处是叙事，但是它们是用完全不同的语言去叙事。

对于电影改编小说来说，小说提供的是素材。可能唯一直接可以用到影片当中的是对白。所以好莱坞是重金聘请一流的作家去写对白，因为这是文学的。其他的东西只是一个灵感、一堆素材。因为你看到的中规中矩去改编文学作品的电影，都是失败的。

经常大家去看名著改编，是去看插图版。看看这次是由谁演的，演得怎么样，像不像。

《推拿》打破了中国银幕长期表现高富帅白富美的现实

凤凰网文化：就像看百度百科，这个故事讲的是什么呢。

戴锦华：有的是看缩写本，有的对原著很熟悉的，就去看插图。我们看不同的演员去演绎这个故事。所以我觉得，这部电影当然跟毕飞宇的小说是很成熟、很独特有关。但是我同时更觉得，娄烨非常自觉地回答了一件事。就是电影作为视觉艺术，我们怎么拍盲人是主角的电影。

因为这里面有几个层次的问题，一个层次是主角看不见，很多基本的镜头语言就要改变，因为我们都是所谓的对切镜头，就是你看我、我看你，我是没有眼睛的人，我不能看你，你怎么看我对世界的感知。我不能说娄烨这部电影就解决了这个问题，也有被人嘲笑的。但是总的来说，他是非常自觉地去尝试。而另一个层次就是，你拍盲人电影的时候，其实你必须警惕，你的摄影机会成为一种暴力。就是你看他，他不能看你。我觉得娄烨也用得非常谨慎，而且很多地方很得体。我觉得这个是我最欣赏的部分，其次也是我觉得，太久太久的时间，我们电影当中只有高富帅、白富美，哪怕就是普通人，或者更近一步说是小人物。我觉得有一阵子，独立电影只表现边缘人物，我也觉得很单调。

凤凰网文化：好像每一件事都会让人倒胃口。

戴锦华：对，就是说，你一定要表现某种彻底。

凤凰网文化：就表现正常人这件事就很难。

戴锦华：对。其实是对的。

凤凰网文化：你表现一个小时代，这都是有符号的。

戴锦华：你表现那些所谓的成功者都是容易的，但是什么叫普通人？普通人是非常具体、非常历史、非常当下的，又是千人千面的。一个白领是什么？是成千上万的朝九晚五的人们，你怎么去抓到他们？《杜拉拉升职记》用翻牌，说她工资怎么涨，那种方法容易。

凤凰网文化：但是那种表现很僵硬。

戴锦华：对，这句话太老了，但是真的就是人人心中有、口中无，无外乎是这样。这个故事说出来跟我没关系，但是我被感动了。我觉得这是说我呢，其实真的艺术无外乎是这样一种力量。所以我就觉得，我看《推拿》的时候，你会觉得你的身体会痛。

凤凰网文化：有些东西是我作为正常人从来没有体会过的，就是他没有看到过美，他根本不知道美，他想象都想象不到美。可能至少他提出了这个疑问。

戴锦华：他会说，在他们的世界里，他们会把明眼人当成什么。这其实是毕飞宇的小说提供的，而在电影当中，我觉得最棒的就是视觉性地去处理这种非视觉的现实。因为当时我非常的失望陈凯歌的《边走边唱》，就是因为一对盲人视图，但是完全用正常人的对切。当他心爱的姑娘，那个年轻的瞎子心爱的姑娘跳崖的时候，他还是特写、反打，我真的觉得那种镜头是职业性侮辱。但是在这部电影当中，你会看到他高度自觉，而且一直尝试用一种有创意的方式去表现这个东西。